|
Post by inesssss on May 12, 2017 19:07:59 GMT 1
Ok, moja znatiželjna priroda, uvik ima pitanja i podpitanja tipa 'zašto, kako, kada' i slično. Ono sta mi je danas palo na pamet (a nadam se da će ih bit još znatiželjnika) je:
zašto (i jeli) karcinomi uzrokuju gubitak kilaže, ako je apetit normalan?
djeluju li tumori na termoregulacijski sustav organizma, na način da ga suprimiraju, i kako im to polazi za rukom?
postoji li ista u obicnom nalazu krvi sta bi moglo ukazivat na malignu bolest u organizmu? ovo me zanima jer je muzu krvna slika prije dijagnoze bila savrsena!
|
|
tana
Aktivni član
Posts: 63
|
Post by tana on May 12, 2017 21:04:20 GMT 1
Da, zanimljiva su pitanja. Mislim da će ti Vanda znati više.
Mogu samo reći da je mojoj mami mjesec dana prije kraja (tumor gušterače), kao i za vrijeme cijele bolesti nalaz krvi bio odličan. (sve u granicama normale)
|
|
|
Post by Vanda on May 15, 2017 8:54:10 GMT 1
Rak nije jedna bolest nego skup vrlo različitih bolesti. Svaki ima svoj marker, ali često su markeri koje imamo nedovoljno specifični i često ih je potrebno više.
Mislim da je moguće da od nekih rakova gubiš na težini, iako dovoljno jedeš. Na pamet mi padaju maligniteti probavnog sustava koji otežavaju upijanje hranjivih tvari iz hrane. DOdatno, većina tumora je jako metabolički aktivna, a obično metaboliziraju šećere samo procesom koji se zove glikoliza (tzv Warburgov efekt). Iz glikolize se dobije svega dvije molekule ATP po molekuli glukoze. Većina naših drugih stanica uz glikolizu koristi još i Krebsov ciklus i oksidativno fosforilaciju koji, uz glikolizu, iz jedne molekule glukoze izvuku 36 molekule ATP. Tako da jedeš više, a dobiješ 12 puta manje. ATP je energetska molekula koja pokreće metabolizam.
Nisam čula za interferenciju sa termoregulacijskim sustavom, ali lako moguće, pogotov neki neuroendokrini koji poremete hormonsku ravnotežu pa time i termoregulaciju.
|
|
|
Post by inesssss on May 16, 2017 9:16:04 GMT 1
Aha, znaci na tome se 'temelji' ona 'izbaci sve i svasta iz prehrane'
|
|
|
Post by Vanda on May 16, 2017 10:49:23 GMT 1
Da, ali ti to nema baš previše smisla jer je naše tijelo dobro u održavanju homeostaze - pa ako ti izbaciš šećere iz prehrane, namaknut će ih iz drugih izvora ili iz tvoojeg tijela. Tako da ćeš prije izgladnit sebe nego rak. Ja uvijek podupirem zdravu i raznovrsnu prehranu, ali sam protiv demoniziranja pojedinih namirnica kao što sam i protiv glorificiranja opet pojedinih namirnica. Znači da jesit raznoliko, svježe, naglasak na voću, povrću i zdravim mastima iz orašastih plodova, ali ne izbacivanju cijelog makronutrijenta (tipa fuj šećer) i inzistiranju na jednoj namirnici (npr aronija uz sve).
|
|
|
Post by inesssss on May 16, 2017 12:03:03 GMT 1
Da, to mi je jasno od starta niti mi ima smisla. Samo sam aludirala na ljude koji padaju na tu pricu
|
|
|
Post by inesssss on May 24, 2017 22:51:14 GMT 1
Ima li kakvo znacenje kad se trombociti nakon kemo ne mogu dignit? Znaci li to da je rak otisa na kostanu srz?
|
|
|
Post by Vanda on May 25, 2017 10:53:52 GMT 1
Ne, to je normalna nuspojava kemoterapije.
|
|
|
Post by inesssss on May 27, 2017 23:09:31 GMT 1
Kako doktori znaju kad je dosta jedne vrste kemo? Kad je organizam prezasicen i prezatrovan terapijom? Duze nuspojave traju? Ili se krvna slika sporije obnavlja? (moj "zakljucak") Koliko dugo kemo ostaje u organizmu nakon primanja?
|
|
|
Post by Vanda on May 28, 2017 16:44:31 GMT 1
Temeljem studija, a dijelom se uzimaju u obzir krvna slika i druge nuspojave. Studije daju okvir koliko se moze dati, a da i dalje ima vise dobrobiti od stete, a pracenjem pacijenta i izmedju ostalog krvne slike i ostecenja organa uslijed kemo i zracenja (a koji su specificni za svaku kemo) se taj okvir dobiven studijama na !mogo ljudi dodatno prilagodi svakom pacijentu.
Kemo u pravilu izadje brzo, u dan dva. Ali posljedice djelovanja kemo traju dulje.
|
|
|
Post by sarky on May 29, 2017 8:53:09 GMT 1
Ines, iz našeg primjera..
Moj tata je sveukupno primio 13 kemoterapija. U prvoj je bila samo cisplatina - to je bio pokušaj da se nešto napravi kad je tata bio jako loše pa su dali samo cisplatinu. U drugoj kemo je uveden i vepesid i ta se računala kao 1. ciklus. Znači primio je ukupno 12 ciklusa + ta prva sa cisplatinom.
Kako se moj tata debljao tokom kemo (vraćao izgubljenih 30 kg) tako se povećavala doza cisplatine (doza vepesida je bila ista cijelo vrijeme), sukladno trenutnoj težini i njegovoj visini. Kako se povećavala doza cisplatine, tako se to sve više odražavalo na njegove bubrege pa su počeli rasti ureja i kreatinin koji su nakon zadnje kemo bili dosta visoki (klirens kreatinina mu je bio 36, a ako je ispod 50, ne smije se primati cisplatina).
Tatina doktorica je htjela nastaviti na kemo, ali s obzirom na pogoršanu funkciju bubrega morala je prekinuti da nebi došlo do još većeg oštećenja, nakon 12 ciklusa sveukupno (iako se uobičajeno kod mikrocelularca daje 6 ciklusa kemo).
Sve ovisi od osobe do osobe, i parametara koji se prate kod svake osobe da se vidi učinak kemo na pojedine organe. Protokoli postoje, koliko ciklusa koje kemo kod pojedine vrste karcinoma, ali to se uvijek može prilagoditi pacijentu i dati više ili manje kemo ovisno od slučaja do slučaja i procjene doktora (moj tata je bio takav primjer).
Plan njegove doktorice je i bio takav da će primati kemo tako dugo dok ju bude mogao tolerirati (dok funkcija bubrega bude zadovoljavajuća) s obzirom na to koliko je njegov karcinom bio proširen po čitavom tijelu.
|
|
|
Post by inesssss on May 30, 2017 20:15:32 GMT 1
Tnx Sarky! I Vanda :-)
To me cisto generalno bilo zanimalo.
Sad imam drugo pitanje - kakve veze (i ima li) manjak zeljeza sa imunitetom? Jeli to mozda povezano sa kolicinom kisika koji hemoglobinom dolazi do stanica pa ako ne dobiva stanica dovoljno, ne moze branit organizam? Ili mi je kriva uzrocno - posljedicna veza?
|
|
|
Post by Vanda on May 31, 2017 12:07:09 GMT 1
Evo baš u mom labosu imamo suradnicu iz Švicarske koja upravo to istražuje. Nije samo do kisika, željezo igra i brojne druge uloge u organizmu, ne samo kao dio hemoglobina.
|
|
|
Post by inesssss on May 31, 2017 12:15:07 GMT 1
Evo baš u mom labosu imamo suradnicu iz Švicarske koja upravo to istražuje. Nije samo do kisika, željezo igra i brojne druge uloge u organizmu, ne samo kao dio hemoglobina. To me zanimalo, iskreno, i zbog njega, ali i zbog male, posto njena dr tvrdi da manjak hemoglobina/zeljeza uzrokuje nizak imunitet, pa sam mislila da se to vec zna :-)
|
|
|
Post by sarky on Jun 1, 2017 9:48:27 GMT 1
Ines, baš ti je dobra ova tema Vjerujem da sva ova pitanja koja si ti postavljaš zanimaju i mnoge druge i dobro si se sjetila otvoriti jednu ovakvu temu
|
|
|
Post by inesssss on Jun 1, 2017 12:20:17 GMT 1
Ines, baš ti je dobra ova tema Vjerujem da sva ova pitanja koja si ti postavljaš zanimaju i mnoge druge i dobro si se sjetila otvoriti jednu ovakvu temu Mrzili su me na faksu zbog podpitanja Sta cu kad je zatizelja jaca i od mene same
|
|
|
Post by inesssss on Jun 1, 2017 16:54:49 GMT 1
Sta bi bija "crush efekt" (ovako ide tekst: brojni tračci zgnjecenog kromatina i golih raspalih jezgara)?
|
|
|
Post by Vanda on Jun 1, 2017 18:04:05 GMT 1
Artefakt na patohistoloskom nalazu, zgnjecene stanice uslijed uzimanja uzorka.
|
|
|
Post by inesssss on Jun 3, 2017 9:11:21 GMT 1
Imam jednu zanimljivu teoriju.. Posto su vecina muskaraca sa Ca pluca, cca od 50-70 godista, a svi su prosli vojni rok u JNA, di su ih sopali sa bromom, mozda bi mogla postojat veza izmedu broma i karcinoma.
|
|
|
Post by Vanda on Jun 4, 2017 21:44:51 GMT 1
Mislim da je vjerojatnije da je od pusenja.
|
|
|
Post by inesssss on Jun 5, 2017 13:42:24 GMT 1
Mozda je pitanje glupo, ali koja je razlika izmedu limfnog i krvnog sustava? Kako su povezani? U kojem trenutku Ca stanice produ iz jednog u drugi sustav? Kako?
|
|
|
Post by Vanda on Jun 6, 2017 7:54:35 GMT 1
|
|
|
Post by justme409 on Jun 7, 2017 22:36:01 GMT 1
Evo i mene. Moram saznati sve Kako to da se onda metastaze prvo pjave na limfnim cvorovima, a kasnije a organima?
|
|
|
Post by inesssss on Jun 8, 2017 7:49:21 GMT 1
Evo i mene. Moram saznati sve Kako to da se onda metastaze prvo pjave na limfnim cvorovima, a kasnije a organima? Ja sam.ovako shvatila: Pa limfni prociscava organizam, nesto kao odvodne cijevi. Kad mikroorgamizmi, bakterije, virusi, maligne stanice, nadjacaju leukocite, limfni cvorovi narastu. Filter limfe je slezena. Ona limfu procisti, "smece" salju dalje krvlju u bubrege i jetru, a oni salju u crijeva i izbace van. Zato prvo oteku limfni, jer tek kad produ slezenu i udu u krv, odu i na ostale organe. Valjda sam dobro shvatila.
|
|
|
Post by justme409 on Jun 8, 2017 14:39:48 GMT 1
Evo i mene. Moram saznati sve Kako to da se onda metastaze prvo pjave na limfnim cvorovima, a kasnije a organima? Ja sam.ovako shvatila: Pa limfni prociscava organizam, nesto kao odvodne cijevi. Kad mikroorgamizmi, bakterije, virusi, maligne stanice, nadjacaju leukocite, limfni cvorovi narastu. Filter limfe je slezena. Ona limfu procisti, "smece" salju dalje krvlju u bubrege i jetru, a oni salju u crijeva i izbace van. Zato prvo oteku limfni, jer tek kad produ slezenu i udu u krv, odu i na ostale organe. Valjda sam dobro shvatila. Ima smisla XD Sad moramo smisliti kako ih izbaciti od tamo
|
|
|
Post by Vanda on Jun 8, 2017 19:56:06 GMT 1
Slezena je filter za krv, lc su filteri i za krv i za limfu, kao policijske stanice. Imunoloski filteri, ne i filteri otpadnih tvari, to je jetra. Mete odu prvo u LC jer su to prvi organi do kojih stignu kada se odvoje od glavnog tumora u krv.
|
|
|
Post by inesssss on Jun 9, 2017 9:31:42 GMT 1
Prolaze li leukociti krvno-mozdanu barijeru?
|
|
|
Post by Vanda on Jun 9, 2017 17:49:38 GMT 1
Da! Iako mozak ima i svoje tkivno rezidentne leukocite koji si, barem nasa istrazivanja to pokazuji, vazniji.
|
|
|
Post by inesssss on Jun 9, 2017 19:02:22 GMT 1
Da! Iako mozak ima i svoje tkivno rezidentne leukocite koji si, barem nasa istrazivanja to pokazuji, vazniji. Kako njih potaknit na aktivniji rad?
|
|
|
Post by inesssss on Jul 2, 2017 22:44:04 GMT 1
Sta bi se dogodilo da osoba koja primi krv, dobije krv osobe koja ima karcinom (a da donor nezna da ima rak)? Bili ih organizam ubija? Ili bi se kancerogene stanice nastanile i razmnozile?
|
|