|
|
Post by jacekica on Jan 26, 2013 12:45:04 GMT 1
Vidjela sam da nema još ništa pa eto mene.
Ja pijem Nativni propolis, kako je bio hvaljen na starom forumu, a i po cijeni je pristupacan tako sam njega odabrala.
Sad pijem Noni, onaj za koji tvrde da je jedini pravi, znam ljude kojima je pomogao i kad je žena imala metastaze od raka dojke, sve drzi pod kontrolom vec godinama, bila je ona i na kemoterapijama, nije to sad nešto cudotvorno, skuplje je - boca je mislim 350 kn, obicno se kupe dvije. Fino je za piti, ali ja sam prekinula pri krjau prve boce jer sam mislila da me od toga boi želudac, no nije to razlog.
Nativni propolis mi je konstanta, a ovo je prigodno, jednu bocu sam kupila, drugu mi je prijatleljica poklonila za Božic.
Ja sa nicim drugim nemam iskustava, znam puno prica, ali to su price pa necu o tome ni pisati.
Uglavnom radi se o tome da time jacamo imunitet i vlastite snage, nije rijec o necemu cime bismo se izljecili pa da zato odbacujemo neke bitne stvari jer kako god gledaš svi smo još tu zbog službene medicine, operacija, zracenja i kemoterapija.
|
|
|
|
Post by Vanda on Jan 26, 2013 20:51:08 GMT 1
Super ideja Jacekice! Vau, Noni je nekom fin za pit?!!  Meni ga je u jednom trenutku kupila mama i bio je O D U R A N !! Kao da pijem neki gnjusni mix kemikalija. I nije bio gadan samo meni (da me se sad ne optuzi da mi je vinkristin zeznuo okus), i suprug je probao i slozio se. Mozda sam ja dobila losu sarzu? Ja sam koristila beta-D-glukan - ne sjecam se koji je bio proizvodjac, ali je bila bijela plasticna kutijica sa plavom etiketom. Odlucila sam se za beta glukan jer sam mogla pronaci podosta znanstvenih clanaka o djelovanju beta-glukana na stanice imunog sustava. Doduse sva sitrazivanja su uglavnom bila pretklinicka (dakle ne na ljudima) ili sa manjim uzorkom ako su bila klinicka, al eto, bolje ikakav dokaz nego nikakav. Osim toga ponekad sam pila Biottine sokove; bobicasto voce i onaj od cikle. U doba kad sam ih ja kupovala (2009:) bilo ih je za kupit po ljekarnama i u DMu, s tim da su u DMu bili znacajnije jeftiniji. Iako, mislim da ako ikako mozete sami napravit svjezi sok da je to neusporedivo bolje od bilo kojeg flasiranog. Naravno, pazite da DOBRO OPERETE sirovo voce, ja bih ga cak polila sa alkoholom i pustila da ispari, tako da ne unesete neku bakteriju od neopranog voca. |
|
|
|
Post by micka on Jan 26, 2013 21:39:47 GMT 1
Moj otac je počeo piti Noni (isti koji je i jacekica pila) nekoliko dana prije početka terapije (30 zračenja i 6 kemica) i dobro se držao do zadnjega tjedna kada ga je prestao piti. Nije želio ne radi okusa jer ga je ionako izgubio, već najvjerojatnije radi cijene, iako ni to nije bio problem. Jednostavno više nije htio ni čuti za njega. Znao se ujutro ustati, raditi oko kuće malo teže fizičke poslove, otići na kemo i zračenje, i kada bi došao doma nastavio bi sa poslom. Taj 6-ti tjedan terapije je klonuo, da li zbog toga što ga više nije pio ili nečega drugog, ne znam, ali ja sam bila zadovoljna sa njim. Inače bi on radi gripe ležao po 10-ak dana, a ovo je odradio svjetski!
|
|
|
|
Post by mamica on Jan 27, 2013 2:07:48 GMT 1
noc,je uvelike,spavate ,a ja citam
moj muz pije onu aroniju ujutro,kaze da mu nije losa,ja probala pa mi je bljak,sok od cike jabuke i mrkve,ovo je fino,stavim i malo ili limuna,ili narance ,i to voli,bananu,m svaki dan,nekada je izmiksam pa ubacim onaj sok,i pije ekomer,koliko mu sve to organizam apsorbuje,neznam ali mi guramo napred,jos jedna terapija pa cemo videti,
lepo spavajte,laku noc,
|
|
|
|
Post by mamica on Jan 27, 2013 2:08:46 GMT 1
opet ,mi onaj x stoji na delete,zasto ,sta krivo radim
|
|
|
|
Post by Vanda on Jan 27, 2013 9:45:56 GMT 1
PMaj me sa problemom mamice, nije mi ovako baš najjasnije što ne valja.
|
|
|
|
Post by mamica on Jan 27, 2013 13:09:35 GMT 1
PMaj me sa problemom mamice, nije mi ovako baš najjasnije što ne valja. zdravo, vanda kad upisem post,i posaljem ,u desnom uglu gore stoji kvotanje,modificranje i brisanje, e na tom delelte stoji crveni x poz do odgovora
To je ikonica za delete (pobriši jelte). Sve OK. Vanda |
|
|
|
Post by vedransaba on Jan 27, 2013 14:31:47 GMT 1
ja evo 3 godine kako primam kemoterapije,49 komada.znaci pio sam stvarno svasta
maticna mljec u prasku,propolis,nativni propolis od hederea,miko san gljive, beta glucan(transfer point,i ostali proizvidjaci ) aloe vera (johnson ,encian i ostali proizvodjaci) noni ,gljive shi take.znaci nema sta nisam pio,srebrenu vodu su mi nudili nju nisam,ali sam je stavljao na vene ,i sta bi moga zakljuciti kao laik
evo sada vec uzimam opet ima 2 mjeseca maticnu mljec,pcelarstvo radosevic(skupo je 1200 kn 3 bocice od 35 grama) i propolis ,i samo to uzimam,i mogu rec da mi je krv prije uzimanja maticne mljeci bila losiija,cak se kemo i pocela odgadjat 3,5 dana radi pada leukocita
.za sada zadnje 2 kemo krv mije opet super ,jako dobra ,skoro sve vrijednosti su mi ok..
mislim da je maticna mljec zasluzna za to
takodjer dajem moj glas za beta glucan,transfer point
a za sve ostalo mogu rec da je individualno ,
takodjer nije los ni nativni propolis za odrzavanje od hedere u kapsulama..
to su moji prijedlozi i moja iskustva..
|
|
|
|
Post by mamica on Jan 28, 2013 22:13:56 GMT 1
vanda
draga napisala si da je dobro jesti ananas, a sta sa tim da ljudi bez zeluca,nesmiju sirovo,help please
|
|
|
|
Post by likili on Jan 28, 2013 22:41:46 GMT 1
Mamice, ali sme sok od cvekle,mrkve,i svašta nesto, a i to je sirovo!
Mislim da mu ananas nece škoditi, neka proba malo ili da mu i to
dodaš soku. Ja sam cedila jabuku, mrkvu,cveklu,limun, crveni
grejp , celer i tome svemu dodavala bagremov med , ali sam svaki
dan radila friško i to što nije dobro završilo nemoj da te deprimira,
nije imalo veze sa prehranom...
|
|
|
|
Post by mamica on Jan 29, 2013 1:19:34 GMT 1
znas kao malo dete j e,pita ako mogu sok,zasto nemogu jabuku,
probacu staviti ananas u sokovnik,?? videcu vec sutra,
pozz
|
|
|
|
Post by mamica on Jan 29, 2013 1:21:30 GMT 1
kazes da si to radila svaki dan,ja radim jutro vece, mislis da bih mogla napraviti ujutro ,pa ostaviti jedu casu za popodne,ja sve nesto mislim da to nevalja da stoji ,zato stalno,pravim sveze,  |
|
|
|
Post by likili on Jan 29, 2013 2:07:35 GMT 1
Dok imaš snage, a ti pravi uvek sveze, svakako da je bolje, ja imam vacSY , istisne zrak ,pa
mi je bilo lakše .
|
|
sanda
Novi član
Posts: 23
|
Post by sanda on Feb 1, 2013 21:23:08 GMT 1
evo mojeg recepta kako sam prosla kemo doslovce netaknuta (nadam se da ce ostati). rekli su mi da za vrijeme kemo treba jesti jaku hranu i da je najvaznije drzati krvnu sliku dobru, a kad sve zavrsi onda poraditi na prehrani.... pa sam zato svaki dan za dorucak jela svjezi sir, jedno tvrdo kuhano jaje, puuuno luka, jedan reznjic cesnjaka, i spek (slaninu) i to su mi moji nabavili iz Istre od jednih prijatelja susenu na zraku, a ne kako kod nas suse na dimu (jer kazu da ne bi smjeli jesti dimljeno)...i sok od cikle...kupovala sam onu encijanovu, jer mi nikako nije sjela svjeze iscjedena rucak, malo piletine, puretine ili ribe sa jako puno raznog povrca vecinom kuhano na pari i salata od ribane svjeze cikle, mrkve..zacinjenje opet cesnjakom i limunom (ova cikla mi se doslovce zgadila)...i naravno casa cikle... za veceru slicno ko za dorucak... kroz dan sam jela borovnice (bilo ljeto), kupine, maline....bademe...isl... Krvna slika mi je bila savrsena svaki put..i jos je uvijek....samo sto vise ne mogu vidjeti spek...a da ne govorim da sam smrdjela ko tvor od cesnjaka i luka :-) Napominjem da nisam trosila apsolutno nikakve preparate za jacanje imuniteta, mislim da su me ionak filali s previse otrova :-)) Udebljala sam se 11 kg...jer sam non stop jela,...(imala sam srecu da mi nije bilo mucno)...sad je proslo 5 mjeseci od zadnje kemo i uspjela sam prehranom i vjezbanjem skinuti oko 8 kg...1,5 mjesecno...zdravo mrsavljenje....dovoljno da se bolje osjecam, a opet ne tako drasticno da moja majka digne paniku...da nesto ne stima jer mrsavim. Jos sam probala sa: (naravno nisam sve ovo od jednom trpala u sebe) 1. sparogama...izdrzala sam 4 mjeseca...ali onda mi se vec na sami pogled na njih povracalo (onaj sistem 4 zlice ujutro i cetiri zlice navecer) 2. shitake gljive...to cu sada opet uzeti jednu flasicu (pripravak poput caja) 3. aloa vera pripravak...mama nabavila te kaktuse i jedna zena ju naucila kako se to radi...inace je prilicno skupo 4. laneno ulje...jedna zlicica dnevno 5. cijelo susjedstvo mi je skupljalo kostice marelica i bresaka ...za to sam procitala da treba uzimati tek kad zavrsi lijecenje tako da to sada klopam...desetak dnevno 6. Vise ne pijem ciklu vec pijem ili zeleni caj samo s limunom i obicnu vodu u koju sam iscjedila malo limuna...popijem sigurno 4-6 litara dnevno.. Planiram napraviti ciscenje sodombikarbonom, jer koliko sam skuzila ona unistava candidu, gljivicu koju svi imamo u tijelu, a ona kako neke studije kazu uzrokuje rak.... Slatko sam svela na minimum, kao i meso osim piletine, puretine i ribe...jedino se nikada necu odreci kave Prije nekoliko dana sam kopirala dio knjige Prehrana po krvnoj grupi...svi smo kod kuce 0 pa nece biti tesko pridrzavati se tih uputa Ne znam jesam li jos sto zaboravila... Recite jesam li luda ili ima jos takvih frikova poput mene...  |
|
|
|
Post by Vanda on Feb 4, 2013 9:33:29 GMT 1
Sanda - ne trođi vrijeme na soda bikarbonu - candida kao uzročnik raka je totalna glupost, a čovjek koji je to propagirao je završio u zatvoru zbog nadrilječništva i oduzeta mu je licenca za rad. Nikada nije napravljena nikakva studija koja bi potvrdila te navode, a možeš to i sama provjeriti na najvećoj bazi podataka medicinskih radova: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ . Usput, uzalud ti pijenje sode, kad će ti je želučana kiselina neutralizirati prije nego dođe do krvi. Isto vrijedi za "vitamin B17" iz koštica marelice - dapače, te koštice imaju u sebi cijenid i pretjerano uživanje u njima je otrovno. Sve to smo već prožvakali na ZND, a prenjela sam važne postove na ovoj temi: rak-nije-mrak.proboards.com/index.cgi?board=nuspojave&action=display&thread=19 Cijelu diskusiju možeš naći na ZND. Ovdje citiram jedan pregledni članak koji su radili znanstvenici sa odjela za alternativnu medicinu (dakle netko tko se time zaista bavi) u kojem su napravili meta analizu svih dosadašnjih studija o laetrilu (drugo ime za vitamin B17). Ova analiza se nalazi i u Cochrane reviews. Boldala sam zaključak. Ako ne govoriš engleski, rado ću ti prevesti. Ja sam se hranila slično kao ti (sir, vrhnje i češnjak nakon SVAKE KEMO; i isto dobila 12 kg, koje sam konačno prošle godine pooolako bez prevelikog odricanja uspjela skinuti), samo ja nisam forsirala i jela određene namirnice u tolikoj mjeri da mi se ogade. Puno namirnica ima slična djelovanja pa se uvijek može jesti "namjenski", a raznovrsno. |
|
sanda
Novi član
Posts: 23
|
Post by sanda on Feb 4, 2013 21:27:04 GMT 1
Hvala Vanda na ovim savjetima...eto čovjek se lovi za svaku pa i najmanju slamku koju negdje pročita....a zato volim i podržavam ovakve forume gdje se može i nešto novo naučiti...i nagurala bih u usta bilo što ako bih znala da pomaže (kao i svi ovdje pretpostavljam) :-)
Jela sam ja raznovrsnu hranu i tek sad kad sam sve prošla još više pazim na prehranu, ali eto doručka sam se držala kao pijan plota i nekako se nisam usudila mijenjati recept koji je djelovao što se tiče krvne slike.
|
|
|
|
Post by Vanda on Feb 5, 2013 12:36:29 GMT 1
Evo sad se možeš malo opustit i promijenit doručak!  Dobar tek! |
|
|
|
Post by kurkuma on Feb 24, 2013 17:13:33 GMT 1
Molila bih vas koji moždaimate više iskustva: danas sam bila u ljekarni sa ciljem da kupim ulje crnog kima, jer sam èula da je ono jako dobor za jaèanje imuniteta. No tamo je bilo raznih proizvoðaèa i raznih cijena. Ja sam kupila Encianovo (mala boèica oko 80 kn), piše da je hladno prešano. Da li je to ulje o.k., ili ima neko bolje? I da li bih ga smjela davati i djetetu od 11 godina za jaèanje organizma?
|
|
|
|
Post by jacekica on Feb 24, 2013 17:53:18 GMT 1
pa ja mislim da nije tolko jako bolji ili losiji crni kim nekog drugog proizvodaca, ja sam uglavnom kupovala Encijanove proizvode jer dok su imali ducan tu u Zagrebu znam da su redovito svake godine slali uzorke meda u Njemacku i da nisu htjeli suradivat s ljudima koji su nesto kemijali po medu, tkao su radili sa svim sto prodaju i to mi je ulijevalo povjerenje.
Kim i sve od njega je zdravo, ali ipak ima nuspojavu - prdenje, pa je to dosta nezgodno jer mi svi radimo, sin ti ide u skolu i to nije bas ugodno, a ako drzis onda dobijes grceve.
Ja pijem nativni propolis - on nema tu nezgodnu pojavu heheheh 155 kn, 60 kapsula, sve ostalo mi je preskupo, a ulje crnog kima ne mogu uzimati nego preko godisnjeg.
|
|
|
|
Post by kurkuma on Feb 26, 2013 19:47:18 GMT 1
Da, imaš pravo, primijetila sam te nuspojave kod ulja! A taj nativni propolis, može ga uzimati dijete? U rangu jaèanja imuniteta što je jaèe/bolje? Ulje ili nativni proplis? Jer ja sam doma, meni je svejedno, a htjela bih podiæi imunitet jer me stalno neke prehlade u zadnje vrijeme love. Naravno da sam i prehranu u to ukljuèila (mi se i inaèe hranimo zdravo tako da mi nije bila neka promjena baš). Usput, tata je završio sa 13. (posljednjim) ciklusom kemoterapije. Cijelo vrijeme je pio i ulje, i alou, i tahebo...i svašta nešto! Da li da sada malo odmori, šta mislite vi koji imate malo više iskustva? |
|
|
|
Post by jacekica on Feb 27, 2013 11:16:48 GMT 1
Mogu reæi samo ono što ja mislim, a da li je to ispravno ne znam, ali ja bih i dalje uzimala nešto za jaèanje imuniteta, pogotovo sad kad je sve gotovo, kad s emijenja godišnje doba....
Nativni propolis -- kolko mi se èini ima i za djecu. To radi tvrtka Hedera iz Splita, nemam apsolutno nikakvu vezu snjima, s nikim tko se bilo èim bavi, da ne ispadne da reklamiram nekog - ja ga pijem jer je cijena pristupaèn, jer nije u kapima koje mi se zaljepe il za žlicu il za zube, nego lijepo u kapsulama i to smao progutam. Oni to rade nekim drugim postupkom, ne ekstrakcijom u alkoholu nego neka druga tehnologija, ima njihova strana na netu, kod njih je bila kutija 135 kn, ali kad izraèunaš poštarinu isto je ko u apoteci.
Od moej prijatlejice muž je operirao rak i bio na kemo prije više od 17 godina i on stalno pije beta glukan, ali on ima stvarnp dobra primanja pa može to kupovati, ja vjerujem i u propolis, a znaš kak se veli - pomogne ti ono èemu vjeruješ........
Pa i da sam doma, onaj kiml mi pokvari dan, ja živim sama pa mi prisjedne sve kolko se od njega prdi, bljak fuj...........nije tu i tamo koji nego stalno
|
|
|
|
Post by Vanda on Feb 27, 2013 13:02:18 GMT 1
Beta glukana ima puno u ječmu, pa ako hoćeš beta glukan - na coolinarici ima puno recepata. A ječam je stvarno jeftin i ukusan, ja ga tretiram kao rižu. Ja sam uzimala beta-glukan tijekom kemo /ne u dane kada sam bila na kemo). Kada je kemo završila, popila sam ostatke beta glukana i otad ništa ne uzimam. Hranim se raznovrsno i to je to. Uglavnom sam zdrava, osim nekim manjih prehladica koje ionak nemožeš izbjeć da ti je imuni sustav ne znam kakav jer se radi o virusima koji jako brzo mutiraju (gripa, rhino, adeno, ... - svi izazivaju prehladu i NIČIJI imunološki sustav ne može spriječit infekciju kada dođeš u kontakt jer su jako varijabilni). Usput bude rečeno - kurkuma začin ti je super zdrava i sa pretklinički dokazanim anti-rak djelovanjem! |
|
niki
Novi član
Posts: 27
|
Post by niki on Feb 27, 2013 20:39:21 GMT 1
moja mama(karcinom zeluca)je alergicna na propolis,sva joj usta nateku,od beta glucana je imala proljev,sad vec dvije godine
uzima Supradyn vitamine i to joj je ok
|
|
|
|
Post by Vanda on Feb 28, 2013 12:45:26 GMT 1
E ja imam SUPER iskustvo sa Supradyn šumećima. Kad sam ih prvi puta pila osjećala sam se kao na speedu, tako sam bila puna energije. |
|
|
|
Post by kurkuma on Mar 1, 2013 11:04:36 GMT 1
a za što je Supradyn? mislim, mogu proguglati, ali bih htjela od vas ovdje èuti i neka iskustva iz prve ruke! da dam tati sada to? |
|
|
|
Post by Vanda on Mar 1, 2013 12:43:07 GMT 1
Multivitaminske tablete. Imaš šumeće i u kapsulama.
Čuj, multivitamini mu ne bi trebali škodit. Meni su te šumeće bile čak i fine - kao cedevita.
|
|
|
|
Post by vedransaba on Mar 1, 2013 18:55:05 GMT 1
vidis vanda ,ovo sa supradynom me navelo na razmisljanje,,ja ih isto imam i uzimam,jer posli kemo jedino to mi pase za pit prva 2 dana,al sinoc sam uzeo u 9 sati na vecer i ja se pitam zasto sam isao lec u ponoc i diga se u 3 sata i cili dan danas pun energije..ehh vrlo vjerojatno od njih...
|
|
|
|
Post by martinask on Mar 16, 2013 16:19:33 GMT 1
koristila sam sve i svašta...i nekako mi se čini da je to ko sveta voda-nit pomaže a nit odmaže
|
|
|
|
Post by nena2013 on Nov 2, 2013 9:10:53 GMT 1
Draga Vanda, ako budeš imala vremena, molila bih te da mi kažeš svoje mišljenje o lijeku kojeg uzimam već 4 mjeseca za jačanje imuniteta, po preporuci žene koja isto boluje od karcinoma a zove se CORIOLUS M.R.L. i nabavljam ga u Italiji. Ja sam guglala po internetu ali nakon što čitam tvoje savjete i preporuke o raznoraznim pripravcima, nemam više povjerenja u ono što pročitam na netu. Konzumirala sam sodu bikarbonu i vidim da to i nije bila najbolja ideja pa sam prestala. Vjerujem tvojoj stručnosti i objektivnosti pa ti unaprijed zahvaljujem. Želim ti ugodan dan u svakom pogledu.  |
|
|
|
Post by Vanda on Nov 2, 2013 20:06:07 GMT 1
Draga Nena,
uzimanje sode bikarbone oralno ti nije moglo naštetiti, tako da se s te strane ne brini. Nije ti pomoglo sa rakom jer se soda neutralizirala u kiselom sadržaju želuca i zato što rak ne nastaje zbog "zakiseljenja organizma" što promoviraju pobornici ovog lijčenja, al štetu ti nije moglo načiniti. Ono što jest opasno kod liječenja sodom bikarbnom je direktno uštrcavanje sode u tumor, posebno u tomore mozga, koje je prakticirao idejni stvoritelj ovog postupka Tulio Simoncini, kojem je liječnička komora Italije osuzela licencu zbog nadrilječništva.
Pogledala sam Coriolus pripravak (hvala na info, za ovaj još nisam čula!). Radi se o pripravku gljiva za stimulaciju imunološkog sustava. Dakle vrlo sličan princip kao i ImunoAHCC i beta-glukani. Ideja jest - neke naše imunološke stanice imaju receptore (senzore) za molekule karakteristične za strane uljeze. Beta glukani, celuloza, heksoza su sve polisaharidi (šećeri) kakve naše tijelo ne koristi, ali ih sadržavaju razne gljive, plijesnji i/ili bakterije. Stoga ih neke naše stanice imunog sustava prepoznaju i onda postanu aktivirane (odnosno opreznije). Osim toga, te stanice imunog sustava (zovu se makrofazi i dendritičke stanice) mogu onda poručiti i drugim stanicama imunog sustava putem molekula citokina (nešto kao stanični mobiteli) da i one budu opreznije. Posljedica svega bi trebao biti nabrijaniji imuni sustav. Kako bi to moglo pomoći u liječenju raka?
Mi smo svi zapravo dobili rak već 1000 puta do sada, ali ga je naš imuni sustav prepoznao na vrijeme i uništio. Međutim ponekad se dogodi da je neki novonastali rak nevidljiv ili slabo vidljiv imunom sustavu (mi imunolozi kažemo da nije imunogeničan)pa onda naš imuni sustav na njega ne reagira i razvije se bolest. To se može dogoditi iz brojnih razloga od kojih nisu svi ni razjašnjeni, ali se znanstvenici nadaju da nespecifičnim (globalnim, putem ovakvih pripravaka) i specifičnim (putem monoklonskih protutijela i pametnih lijekova) pojačavanjem imunog sustava mogu razbiti tu inhibiciju i učiniti tumor osjetljivijim na naš imuni sustav.
Ukratko, pripravak Coriolus gljive bi trebao biti siguran. Stranica svakako izgleda vrlo profesionalno, a ovaj pripravak se istražuje i ima objavljenih publikacija o njemu na Pubmedu. Ono što je obično bitno kod polisaharidnih pripravaka je duljina polisaharidnog lanca - trebaju biti točno određene veličine, a to je dosta teško postići i to im diže cijenu. Na ovom pripravku ne vidim informaicju o duljini lanca ni kiralnosti i to me malo smeta, jer bez tih informacija je upitnoo da li skupo plaćaš samo prašak sa okusom gljiva. Međutim to je problem s aveliko većinom, ako ne i sa svim pripravcima koji se vode pod terminom "dodaci prehrani". Slijedeći put kad odem u ljekarnu ću malo zagnjavit farmaceute da izvuku sve što imaju od ovih gljivastih preparata pa da vidim ima li koji koji navodi točni kemijski sastav.
|
|
Meni ga je u jednom trenutku kupila mama i bio je O D U R A N !! Kao da pijem neki gnjusni mix kemikalija. I nije bio gadan samo meni (da me se sad ne optuzi da mi je vinkristin zeznuo okus), i suprug je probao i slozio se. Mozda sam ja dobila losu sarzu? 
Dobar tek!
