|
Post by dejan358 on Apr 21, 2016 9:40:29 GMT 1
Ja sam Beta Glukan uzimao nakon kemo. I jetrene vrijednosti su mi jako skocile. Profesor na hematologiji je rekao probaj prestati sa Beta Glukanima pa cemo vidjeti, i vec na sljedecoj kontroli je bilo sve OK. Ako si ih vec odlucila uzimati tjekom kemo, moj savjet ti je ne uzimati 2 dana prije i nakon kemo.
|
|
|
Post by Vanda on Apr 21, 2016 21:08:24 GMT 1
O beta glukanu i pripravcima iz gljiva je vec puno napisano na prethodnim stranicama pa malo pogledajte. ImunoFD=gljive. Ja za to vise od 500kn dala ne bi, i to je previse. Dokaza za djelovanje ima malo i svi su pretklinicki. Sve sto pise na webu proizvodjaca o tome je jako nategnuto i to ti kazem kao netko tko se bavi NK stanicama na koje ImunoFD kao djeluje.
|
|
linda
Novi član
Posts: 39
|
Post by linda on Apr 22, 2016 9:18:12 GMT 1
Iščitala sam forum, sad sam mnogo pametnija. I uštedila sam koju kunicu. Eterna, preporuka prijateljice, haha, pronašla je na internetu i izgledalo joj je odlicno, a nisam pomnije proučavala. Zahvaljujem!
|
|
|
Post by darko on May 26, 2016 6:38:11 GMT 1
ja evo 3 godine kako primam kemoterapije,49 komada.znaci pio sam stvarno svasta maticna mljec u prasku,propolis,nativni propolis od hederea,miko san gljive, beta glucan(transfer point,i ostali proizvidjaci ) aloe vera (johnson ,encian i ostali proizvodjaci) noni ,gljive shi take.znaci nema sta nisam pio,srebrenu vodu su mi nudili nju nisam,ali sam je stavljao na vene ,i sta bi moga zakljuciti kao laik evo sada vec uzimam opet ima 2 mjeseca maticnu mljec,pcelarstvo radosevic(skupo je 1200 kn 3 bocice od 35 grama) i propolis ,i samo to uzimam,i mogu rec da mi je krv prije uzimanja maticne mljeci bila losiija,cak se kemo i pocela odgadjat 3,5 dana radi pada leukocita .za sada zadnje 2 kemo krv mije opet super ,jako dobra ,skoro sve vrijednosti su mi ok.. mislim da je maticna mljec zasluzna za to takodjer dajem moj glas za beta glucan,transfer point a za sve ostalo mogu rec da je individualno , takodjer nije los ni nativni propolis za odrzavanje od hedere u kapsulama.. to su moji prijedlozi i moja iskustva.. Pozdrav, vidim imaš puno iskustava.Ja imam dobra iskustva sa nativnim propolisom i matičnom mliječi ali to je vezano za trudnoću. Moj suprug je tek na početku liječenja i razmišljamo o dodatcima hrani da podnese još dva ciklusa kemoterapije. Ima multiple mijelom. Da li si matičnu mliječ ili nativni propolis uzimao i u vrijeme kemoterapije? Naravno da hematolozi nemaju nikakve konkretne prijedloge samo zabrane. Svaki tvoj savjet će nam dobro doći.
|
|
|
Post by Vanda on May 27, 2016 7:42:55 GMT 1
Darko - Vedran je preminuo prošle godine. Svim ovim pripravcima unatoč.
Naravno da hematolozi nemaju konkretne prijedloge kad je sve ovo što si predložila totalno nedokazano i niti jedan ozbiljan liječnik ti ne smije predlagati stvari za koje nema dokaza da djeluju. To spada u sferu nadrilječništva i kažnjivo je zakonom. Da se ovaj važan zakon u Hrv provodi kako spada, pola polica u prirodnim ljekarnama bi bilo prazno jer obećavaju stvari koje ne smiju obećavati.
|
|
|
Post by cowandchicken on Jun 7, 2016 14:10:46 GMT 1
Vanda, molim Vas možete li dati svoj osvrt za Kinoko Gold AHCC (http://qualityoflife.net/product/239/AHCC-Kinoko-Gold-%28500-mg%29-60-vegicaps.html)? Googlala sam podatak o duljini polisaharidnog lanca, no niti jedan jedini pripravak taj podatak nema, pa tako niti ovaj. Za ovaj pripravak proizvođač daje laboratorijsko izvješće na MKB i teške metale (ima na gornjoj stranici pod Ingredient Testing), što mu valjda generalno treba za stavljanje na tržište budući da se radi o hrani.
O protutumorskoj aktivnosti polisaharida gljiva sam našla znanstveni rad na www.researchgate.net/publication/230620061_Antitumor_activity_of_mushroom_polysaccharides_a_review_Food_Funct_31118-1130: , evo izvadak iz zaključka: "Polysaccharides found in mushrooms demonstrate a limitless structural diversity that provides the largest capacity and potential for creating biological functions. The structural vari- ability makes the precise regulatory mechanisms of cell–cell interactions flexible in higher organisms. These features have been successfully exhibited in an excellent example of b-glucans which act to recover the impaired immune systems of humans and particularly against cancer and infectious diseases. The antitumor abilities of polysaccharides from mushrooms have been proven to work by activating different immune responses in the host. The research data shows that the antitumor action of polysaccharides is dependent on their capabilities to bind to cell receptors such as dectin-1, CR3, LacCer, and scavenger recep- tors, resulting in boosting of immune responses in affected cells by activating multiple signal pathways. "
Kakvo je Vaše mišljenje i mišljenje Vašeg supruga o ovome radu i njegovim zaključcima?
Evo još jednog istraživanja iz 2005.: www.ahccpublishedresearch.com/downloads/Active-hexose-correlated-compound-enhances-tumor-surveillance-through-regulating-both-innate-and-adaptive-immune-responses.pdf Na toj stranici ima još istraživanja o AHCC, vezano i za druge stvari.
Hvala, lijepi pozdrav
|
|
|
Post by cowandchicken on Jun 7, 2016 14:14:17 GMT 1
Koliko vidim, do sada nije otvorena diskusija o ulju indijske konoplje kao dodatka prehrani kod oboljelih od karcinoma. Kakva su vaša razmišljanja?
|
|
|
Post by Vanda on Jun 11, 2016 19:20:28 GMT 1
CowandChicken - super crtić btw. Prvi rad koji si linkala je pregledni članak u čsopisu o hrani... Nisu sva istraživanja jednako dobra, niti su svi časopisi jednako dobri. Ovdje ne impliciram ništa, ali ako pričamo o antitumorskom učinku, ja bi htjela vidjeti članak u časopisu o raku. Koliko sam upoznata (a s vremena na vrijeme pročačkam Pubmed), do sada KLINIČKIH ispitivanja o antitumorskom/imunoboosterskom učinku beta glukana nema ili ima jako malo i sa slabom snagom. Primjerice za AHCC (vrlo slična stvar beta glukanou) ima ovo: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24611562 ali vodi računa da je ovo jako malena studija. Imaš i ovo: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26975418 - primjeti da ovdje navode vrlo skromnu aktivnost i to samo u prisutnosti cetuximaba. Sve ovo je svakako puno bolje i više dokaza nego što ima za brojne druge (poput konoplje ili nonija), ali i dalje nije nešto. Stoga mislim da beta glukan ne opravdava cijenu po kojoj se prodaje. Beta glukana imate u ječmu i pekarskom kvascu pa uštedite lovu i uvedite ječam u prehranu. Meni je odličan sa kurkumom, a kurkuma (odnosno turmeric) isto ima anvodna antitumorska djelovanja pa imate dvostruki bonus. S druge strane, ako baš želite nešto piti kao dodatak, onda je po mom mišljenju beta glukan (odnosno AHCC, to su ti sve kompleksni polisaharidi koji aktiviraju TLR receptore na stanicama prirođene imunosti) jedan od najboljih iz sfere dodataka. Za ulje indijske konoplje isto nisam vidjela uvjerljivo istraživanje. Ima podataka da konoplja smanjuje mučnine od kemo i povećava apetit (što će vam i reći svatko tko je u životu popušio joint), ali ništa oko liječenja tumora uvjerljivo nema. Još.
|
|
|
Post by cowandchicken on Jun 14, 2016 9:39:09 GMT 1
Vanda, hvala Vam od srca :-)
|
|
|
Post by schnitla1984 on Nov 30, 2016 13:14:36 GMT 1
Pozdrav,
prije dva mjeseca započela je moja priča s limfomom, nisam još krenula sa terapijom, ali pokušavam si napumpati imunitet i očistiti organizam pa sam isto tako primila savjeta sa svih strana.
Zelena magma, mlada pšenica u prahu, Lycium forever, beta glukan, matična mliječ, soda bikarbona s limunom, aronija sok, ne crveno,prerađeno i dimljeno meso, ne šećere, ne ništa od bijelog brašna samo integralno, ne krumpir, ne rafinirana ulja samo maslinovo i bučino domaće, ne kavu, ne konzervirano...
Svi ti pripravci idu natašte, ne znam na koju foru...
Zasada koristim mladu pšenicu u prahu natašte (Liquid Sun), doručkujem posni sir s lanenim uljem i chia sjemenkama, popijem čašicu aronije, nabavila si limune s mora pa cijedim s đumbirom i medom, izbacila kavu, cigarete i alkohol, grickam te goji bobice s bademima, kokice obavezno radim domaće, ne iz mikrovalne, za ručak ribu ili piletinu, radim svoj kefir od kefirne gljive...
Uglavnom, jako me zaderalo i vrlo sam podložna svim tim savjetima, stalno googlam što bih još mogla... Ne znam jel to sve skupa uopće treba, no stalno sam u strahu da hranim tu beštiju svime što stavim u usta...
|
|
|
Post by Vanda on Dec 1, 2016 15:51:34 GMT 1
Budi oprezna s domaćim kefirom. Otkud znaš da ti se nije u tvoju kefirnu kulturu naselila neka patogena bakterija, gljivica ili plijesan? Ja sam biotehnolog i učila sam na nekoliko predmeta kako se radi sa mikrobnim starter kulturama, pa se ne bih usudila doma u uvjetima u kojima ne mogu jamčiti sterilnost uzgajati kefir. Pogotovo ti je to opasno kada kreneš sa kemo i imunitet ti padne. Osim toga, kefir nije gljiva nego mješavina nekoliko vrsta bakterija i kvasca.
Soda bikarbona nema apsolutno nikakvog utjecaja na rak niti je rak nastao kao posljedica zakiseljavanja organizma. Imaš cijelu temu o tome ovdje pa da se ne ponavljam.
Za matičnu mliječ osobno mislim da je prevara i to puno preksupa prevara, ali makar za sada nema podataka da je štetna, pa ako te veseli, samo daj.
Aronija već izlazi iz mode. Još jedna od superhrane koju su mediji napumpali. Nema nikakvih dokaza da je aronija išta zdravija od borovnica, jagoda, jabuka,... bilo kojeg lokalnog voća. Moj savjet ti je da jedeš sve, u prehrani ne postoji magična namirnica koja rješava sve probleme nego treba što više diverzificirati tako da iz različitih namirnica dobiješ sve što ti treba. Ako ti ujutro paše posni sir s lanenim uljem - uživaj. AL nema smisla da se siliš ako ti nije fino - ima toliko toga što je isto zdravo, a što možeš jesti - zašto se ograničavati? Ja recimo jako volim staviti lanene sjemenke u zobene s jogurtom i voćem. Lan ima dosta omega masnih kiselina i dobar je za probavu, pa zašto ne. Bademe isto jedem kao grickalice na poslu s grožđicama.
Odlično je da si izbacila cigarete i alkohol!
Šećer ne moraš izbacivati, osim ukoliko ga nisi prije ovoga jela u prevelikim količinama. Dakle, poruka je umjerenost!
Naravno da hraniš beštiju svime što staviš u usta. Da se prehranom može izliječiti rak, nitko ne bi išao na kemo. ALi i da prestaneš jesti, tvoje tijeli bi još neko vrijeme održavalo homeostazu povlačenjem glikogena iz jetre, a kasnije trošenjem mišića i masti i tumor bi opet dobio svoj fiks. Naše tijelo je jako efikasno u tome da održava stabilnu količinu hranjivih tvari u krvi, a tumor ne smatra stranim tijelom tako da će se tumor hraniti dokle god si ti živa. Zato ga i moramo potrovati sa kemo.
|
|
|
Post by schnitla1984 on Dec 4, 2016 9:07:07 GMT 1
Hvala Vanda, već sam u međuvremenu izbacila taj kefir iz istih razloga, nekako mi se nije činio sigurnim.
U pravu si za sve, nego ja sam na bolovanju otkada mi se sve to krenulo događati da se ne zarazim jer radim s hrpom predškolske djece stoga imam vremana proučavati sve i svašta, i glava mi je prepuna informacija i restrikcija kojih bi se "trebala" držati. Imam višak kila i nisam se baš zdravo hranila te sada pokušavam malo dovasti organizam u red obzirom da imam vremena na pretek.
|
|
|
Post by Vanda on Dec 4, 2016 17:33:39 GMT 1
Prehrana se mijenja malo po malo. Smanjis przeno tak da pocnes peci u pecnici (da znas kak pohano super ispadne), povecas udio maslinovog ulja, smanjis dimljeno suseno meso i kolace. Nema restrikcijaa, sve smijes! Samo umjereno.
|
|
|
Post by lukanika on Jan 3, 2017 18:30:13 GMT 1
Draga Vanda, Koje je vase misljenje o kurkumi pri terapiji Talidomidom? Uzela bih ocu koji boluje od mijelofibroze.. Svakako u kapsulama jer je tezak za ista novo okusiti... I koje biste mi preporucili na nasem trzistu?
|
|
|
Post by Vanda on Jan 4, 2017 9:42:57 GMT 1
Draga lukanika, ja kurkumu koristim kao začin u jelima (rižoto sa piletinom, gljivama i kurkumom je odličan (ili curryjem - curry je mješavina začina koja sadrži kurkumu), nisam je nikada koristila u tabletama. Jedna naša članica (čini mi se tatica) je sama puila tablete sa kurkumom. Tako da sa pripravcima sa kurkumom nemam ama baš nikakvog iskustva. Malo sam guglala i fakat ima nekih istraživanja koja pokazuju da kurkumin čak pojačava djelovanje talidomida i da ima potencijalno dobro djelovanje na MM i MGUS. www.myelomabeacon.com/news/2010/02/17/curcumin-and-multiple-myeloma-preclinical-and-early-clinical-studies-are-promising-still-awaiting-more-clinical-evidence/ Ono što NIJE dobro ovdje je što je većinu tih istraživanja napravilo 2-3 grupe istraživača pa je reproducibilnost njihovih nalaza upitna. Naime u znanosti štpv više nezavisnih grupa pokaže iste efekte, djelovanju se više vjeruje. Zato se lijekovi i testiraju u randomiziranim, MULTICENTRIČKIM (dakle na više mjesta) studijama tako da je mogućnost greške proizašle iz ljudskih slabosti što manja. Ono na što svakako obratite pažnju prilikom kupnje BILO kojeg pripravka je to da li na bočici piše kolika je minimalna vrijednost kurkumina unutra. Naime dosta pripravaka za "dizanje imuniteta" uopće ne testiraju sovje uzorke niti validiraju da u njima stvarno ima ono što piše i u kojoj mjeri tako da često možete kupiti mačka u vreći. I sami znate da nisu sve jagode jednako slatke čak i ako su ista sorta, pa isto tako nisu ni svi pripravci kurkume jednako bogati aktivnom tvari kurkuminom. Jedna od rijetkih firmi za koju znam da navodi količinu aktivnih tvari je Jadran Galenski Laboratorij (pogledajte njihove pripravke propolisa pa ćete vidjeti da eksplicitno navode količinu polifenola, a polifenoli su ono što propolisu daje dobra svojstva). Uzevši sve ovo u obzir ja bih kurkumu za prvu ruku uključila kao začin u prehranu. U međuvremenu bih pokušala naći onaj pripravak koji eksplicitno navodi količinu kurkumina unutra. Ako ima i neki solidan certifikat (neki od ISOa), još i bolje. Puno je važnije imati raznovrsnu prehranu. Puno prehrambenih namirnica ima izvrsnih kemikalija sa antitumorskim ili imunomodulirajućim svojstvima. Primjerice ananas ima bromelin. Ječam ima beta glukan. Bobičasto voće ima antioksidanse, itd itd. Zašto se ograničiti samo na jedan. Ja iskreno mislim da je raznovrsna prehrana koja uključuje sve najbolji put koji pokriva sve baze.
|
|
|
Post by lukanika on Jan 5, 2017 20:20:44 GMT 1
Draga lukanika, ja kurkumu koristim kao začin u jelima (rižoto sa piletinom, gljivama i kurkumom je odličan (ili curryjem - curry je mješavina začina koja sadrži kurkumu), nisam je nikada koristila u tabletama. Jedna naša članica (čini mi se tatica) je sama puila tablete sa kurkumom. Tako da sa pripravcima sa kurkumom nemam ama baš nikakvog iskustva. Malo sam guglala i fakat ima nekih istraživanja koja pokazuju da kurkumin čak pojačava djelovanje talidomida i da ima potencijalno dobro djelovanje na MM i MGUS. www.myelomabeacon.com/news/2010/02/17/curcumin-and-multiple-myeloma-preclinical-and-early-clinical-studies-are-promising-still-awaiting-more-clinical-evidence/ Ono što NIJE dobro ovdje je što je većinu tih istraživanja napravilo 2-3 grupe istraživača pa je reproducibilnost njihovih nalaza upitna. Naime u znanosti štpv više nezavisnih grupa pokaže iste efekte, djelovanju se više vjeruje. Zato se lijekovi i testiraju u randomiziranim, MULTICENTRIČKIM (dakle na više mjesta) studijama tako da je mogućnost greške proizašle iz ljudskih slabosti što manja. Ono na što svakako obratite pažnju prilikom kupnje BILO kojeg pripravka je to da li na bočici piše kolika je minimalna vrijednost kurkumina unutra. Naime dosta pripravaka za "dizanje imuniteta" uopće ne testiraju sovje uzorke niti validiraju da u njima stvarno ima ono što piše i u kojoj mjeri tako da često možete kupiti mačka u vreći. I sami znate da nisu sve jagode jednako slatke čak i ako su ista sorta, pa isto tako nisu ni svi pripravci kurkume jednako bogati aktivnom tvari kurkuminom. Jedna od rijetkih firmi za koju znam da navodi količinu aktivnih tvari je Jadran Galenski Laboratorij (pogledajte njihove pripravke propolisa pa ćete vidjeti da eksplicitno navode količinu polifenola, a polifenoli su ono što propolisu daje dobra svojstva). Uzevši sve ovo u obzir ja bih kurkumu za prvu ruku uključila kao začin u prehranu. U međuvremenu bih pokušala naći onaj pripravak koji eksplicitno navodi količinu kurkumina unutra. Ako ima i neki solidan certifikat (neki od ISOa), još i bolje. Puno je važnije imati raznovrsnu prehranu. Puno prehrambenih namirnica ima izvrsnih kemikalija sa antitumorskim ili imunomodulirajućim svojstvima. Primjerice ananas ima bromelin. Ječam ima beta glukan. Bobičasto voće ima antioksidanse, itd itd. Zašto se ograničiti samo na jedan. Ja iskreno mislim da je raznovrsna prehrana koja uključuje sve najbolji put koji pokriva sve baze. Hvala na svakoj napisanoj rijeci i vremenu! Posavjetovati cemo se ipak sa dr u vezi kurkume!
|
|
jesha
Novi član
Posts: 23
|
Post by jesha on Jan 19, 2017 10:07:59 GMT 1
Veliki pozdrav svima na forumu, nova sam ovdje i zelim se zahvaliti na vasim nesebicnim savjetima. Divni ste Moja boljka je nedavno otkriveni karcinom dojke, za par dana bih trebala na prvu hemioterapiju. Za sada mi je krvna slika sasvim ok. Od ogromnog soka i straha ja sam iz prehrane izbacila skoro sve:) Zivjela sam samo na vocu,povrcu,zitaricama i soku od cvekle, mrkve,jabuke i limuna oko 15dana i bila sasvim ok. Juce sam radila scintifrafiju skeleta i dobila visoku temperaturu, te razmisljam da se vratim na normalnu ishranu:) Pripravci koje ja koristim od trenutka saznanja su: 1.svako jutro na sok koji sebi pravim od cvekle, mrkve, jabuke i limuna 2. Med sa djumbirom 3. Kokosovo ulje U toku dana 10kapljica Ulja od kospice kajsije- Probotanik, navece Ulje od crnog kumina -Probotanik (nevjerovatno ruzan ukus,zacepim nos kad ga pijem) Takodje popijem ImunoShark tableticu i saku orasastih plodova u toku dana. Moje pitanje je da li je ovo previse, na koji nacin dozirati stvari kako ne bih opteretila jetru i bubrege? Da li postoje namirnice koje se strogo ne preporucuju u ishrani? Izvinite na duzini posta,ali toliko stvari koristim,nije moglo krace:)
|
|
|
Post by Vanda on Jan 19, 2017 12:16:36 GMT 1
Jesha - izbaci ulje od koštice kajsije, osim ako nisi željna trovanja cijanidom. ImunoShark - ako to ima ikakve veze sa hrskavicom morskog psa onda je to bačen novac. Nema niti jednog dokaza da djeluje, a zasnovano je na pogrešnoj premisi da morski psi ne obivaju rak. Da i ne dobivaju, kakve to veze ima s ljudima i sa hrskavicom morskog psa. Pa nismo mi ribe!
Smiješ sve jesti, al naravno preporučljivo je svima, pa tako i oboljelima, da se hrane raznovrsno i u skladu s preporukama za zdravu prehranu. Samo hrabro, rak dojke se odlično liječi!
|
|
jesha
Novi član
Posts: 23
|
Post by jesha on Jan 20, 2017 20:45:55 GMT 1
Hvala Vanda na odgovoru i podrsci. Da li ste culi za preparat Imunofan? Navodno nema uticaj na karcinom ali cini cuda imunomsistemu. Moja dr onkolog nije protiv njega jer joj je iskustvo pokazalo da pacijenti koriste taj preparat bez stetnih posljedica, a dobrobit nije ispitana... Kako vjerovati silnim preparatima i sugestijama sa interneta koji mnogo kostaju? Citala sam vase postove i uzecu beta glukan umjesto svih dodataka:) Ugodan vikend zelim.
|
|
|
Post by Vanda on Jan 21, 2017 17:48:18 GMT 1
Nisam. Pretragom na internetu pronašla sam da se radi o sintetskom heksapeptidu (dakle molekuli koja se sastoji od 6 aminokiselina, aminokiseline su građevne jedinice proteina). Na engleskom ga još zovu i Thymohexin. Od znanstvenih radova na temu Imunofana i Thymohexina nema puno, svi su stariji od 10 godina i većina dolazi od ruskih znanstvenika. Ovo je loš znak jer može značiti da su rezultati njegovog "čudesnog" djelovanja na imuni sustavili nereproducibilni (dakle drugi znanstvenici nisu dobili iste rezultate kao ruski) ili da su kasnijim istraživanjima opovrgnuti. Kao eksperimentalni imunolog jako sam skeptična prema bilo kojem pripravku koji se može kupiti u slobodnoj prodaji, a reklamira se kao čudesni podizač imuniteta. Imuni sustav jedan je od najkompleksnijih sustava i da ga se tako lako može manipulirati (i bez posljedica) značajan broj bolesti koje imamo danas ne bi postojale. Evo, moje iskreno mišljenje je da čisto sumnjam da ima dobar ekeft. Da ima već bi ga cijeli svije proizvodio i pakirao i zarađivao masne pare, jer imunosuprimirani rado platili bilo koju cijenu.
Anegdotalni dokazi o nedostatku štetnog djelovanja od tvoje liječnice nisu dovoljni. Naime tvoja liječnica ima puno pacijenata, osim ako ne vodi pažljivu statistiku o tome tko je uzimao Imunofan, koje je lijekove uzimao i kakve su sve bile nuspojave, teško može znati da nije bilo nuspojava. Nuspojave se obično ispituju u prvoj fazi kliničkog ispitivanja na zdravim osobama kako nuspojave drugih lijekova/terapija ne bi smetale u određivanju nuspojava ovoga.
Ono zbog čega sam još opreznija je činjenica da je ovaj peptid zapravo modificirani hormon štitnjače. Hormoni štitnjače reguliraju dosta procesa u našem tijelu i ja bih sa njima, pa čak i u modificrano obliku, bila oprezna.
Moj konačan savjet je - ako puno košta, zaobiđite jer nema istraživanja kojima bi se opravdala cijena. Ja bi zaobišla bez obzira na cijenu, ali ako baš hoćeš, onda pauziraj tijekom kemo i par dana prije i kasnije da ne dođe do interakcija sa kemo i da se ne opterećuje jetra. Ja ne vjerujem NIKOME bez dokaza. Kao što ne bih odvela auto mehaničaru bez dokaza da on je mehaničar, tako ne bih u sebe stavljala pripravke (a pogotovo ih ne bih skupo platila) za koje nema dokaza da su djelotvorni niti da zaista sadrže ono što tvrde da sadrže. Industrija alternativnih pripravaka je industrija vrijedna milijarde eura, a da nemaju niti jednu regulatornu agenciju. Kriminal, naplaćuju neprovjerene pripravke, a od svega se ograđuju da prodaju dodatke prehrani! Ima par časnih izuzetaka koji makar provedu in vitro ispitivanja i validiraju svoje proizvodne procese i daju garanciju o sastavu, ali većina su baš fuj. I dno dna mi je što naše ljekarne prodaju takve stvari i tako i daju legitimitet koji zapravo nemaju.
Ne ne radim u farma industriji nii je simpatiziram. I oni imaju puta na glavi, ali makar su pod čvrstom prismotrom regulatornih agencija i znanstvene zajednice. Alternativce NITKO ne kontrolira, a kada ih se kontrolira onda ispadne da većina biljnih preparata laže o sadržaju i uopće ne sadrže ono što tvrde (imaš cijelu jednu tmeu o tome).
|
|
jesha
Novi član
Posts: 23
|
Post by jesha on Jan 22, 2017 23:58:07 GMT 1
Shvatam sta zelite reci. Procitala sam vase preporuke za suplemente: da imaju recenzije u priznatim med.casopisima, sertifikate koji garantuju navedeni sadrzaj i kvalitet i ostalo sto nam obezbjedjuje da zaista dobijemo ono sto platimo. Mali problem je u logickom razmisljanju dok smo bolesni:) hvatamo se za slamke. Jasno mi je i da je alternativna medicina isto tako industrija zeljna novca, ali u masi tih pripravaka mozda neki i radi:) samo ih ima previse. Ja sam samo danas citajuci dosla do novih otkrica : kapsule kurkumina -da li uzeti meriva ili BCM-95 jedan od njih sadrzi soja lecitin da li je on stetan?, zatim AHCC proizvod za imunitet(ni ne znam sta je to ustvari), kapi vitamina D/K2, zatim CoQ10,selen, cink, melatonin... Dolazim do zakljucka da bih trebala gutati hrpu suplemenata svaki dan kako bih ozdravila a ne znam kako se sve navedeno “slaze” sa klasicnom terapijom:(
|
|
|
Post by Vanda on Jan 23, 2017 9:04:08 GMT 1
AHCC je vrlo sličan beta glukanu i "radi" po istom principu - aktivacija nespecifične imunosti preko TLR receptora. Kurkumin je dugo bio hit no nedavno sam pročitala članak u cijenjenom časopisu Nature da i nije baš tako. Sad sam u velikoj gužvi na poslu pa ne stignem tražit referencu, budem se potrudila zapamtit za kasnije. Osobno na kurkumin ne bih trošila puno novaca kad možeš kupit začin Krukumu ili Curry i s njim povremeno kuhat, pa ako je blagotvoran, eto. Melatonin je neurotransmiter koi pomažekod problema s nesanicom. Nisam još čula da ima veze s rakom. Selen i cink možeš dobiti raznovrsnom prehranom. Cink ponekad uzmem kad je sezona viroza jer se zna da inhibira reverzne transkriptaze, jako važne enzime koji trebaju retrovirusima. Selena imaš u brazilskim orašćićima, a njih možeš naći u svim dućanima. I jako suu fini, samo nemoj pretjerat ejr su i jako masni. CoQ10 je normalni koenzim koji ti treba da bi uopće živjela i isto ćeš ga dobiti raznovrsnom prehranom. špinat, jetrica, srdelice, junetina su bogati CoQ10.
Većinu ovih stvari možeš dobiti iz hrane, ne trebaju ti suplementi.
|
|
jesha
Novi član
Posts: 23
|
Post by jesha on Jan 23, 2017 10:52:58 GMT 1
pa vi ste divni:) divim se koliko imate snage i vremena odgovarati na nasa pitanja. I to sve vrlo detaljno. Kako sam bila u nedoumici nasla sam jedan zabavan proizvod Orthomol Immun koji sadrzi sve bitne supstance u jednom, mislim da cu se nakon savjetovanja sa svojom doktoricom odluciti za njega i beta glukan. Da ne pretjerujem. Da li je istina da se cvekla ne smije jesti sedam dana nakon hemoterapije jer ponistava dejstvo? Veliki pozdrav vam saljem i puno uspjeha u poslu.
|
|
|
Post by Vanda on Jan 24, 2017 10:40:04 GMT 1
Nisam čula ovo za ciklu, ne vidim kakva bi to svojstva imala cikla da može poništiti djelovanje kemoterapije. Druga stvar, kemoterapija je jedan vrlo široki pojam koji obuhvaća stotine lijekova sa različitim djelovanjima pa se ni ne može reći da cikla negativno djeluje na kemoterapiju. TO je kao da kažeš da se cikla ne stavlja u juhu. Ima stotine vrsta juha, i u neke se cikla stavlja, a u neke ne. Ono što je dobro uvijek raditi je prestati sa svim suplementima 2-3 dana prije, tijekom i 2-3 nakon kemo. Tu ubrajam i multivitamine, a posebno antioksidanse jer mnogi kemoterapeutici rade tako da stvaraju slobodne radikale i oštećuju DNA, antioksidansi imaju suprotni učinak. Otišla sam malo na Pubmed (tražilicu znanstvenih radova iz područja biologije i medicine) i pronašla sam da ekstrakt cikle ima citotoksično (dakle ubojito za stanice) djelovanje na neke stanične linije in vitro poput kemoterapeutika. Dakle suprotno od ogova što si ti napisala, pojačava djelovanje kemo, ne smanjuje. Međutim to je samo jedan rad i u ne baš nekom dobrom časopisu: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21434853 Pogledala sam Orthomol Immmun - to je obični multivitamin. Stvarno ljudi danas svašta prodaju pod podizače imuniteta. Uzmi ako hoćeš, ali radi se samo o multivitaminima i mineralima koje je uvijek bolje dobivati iz raznovrsne prehrane nego ovako. Ja radim u području imunologije, da se imunitet tako lako može "podići" (i da je "podizanje" imuniteta nešto poželjno, a nije) mi ne bi imali što raditi. Ne oduzima meti ovo baš puno vremena jer mi je imunologija struka, pa mi dobro i dođe da malo čujem što se među laicima priča i usput saznam možda i nešto novo. A s obzirom da mi je imunologija struka, onda smatram i da mi je i dužnost, kao akademskom građaninu, da se borim protiv obmanjivanja najosjetljivijeg sloja ljudi (bolesnika).
|
|
jesha
Novi član
Posts: 23
|
Post by jesha on Jan 29, 2017 12:00:04 GMT 1
Pozdrav, danas mi je drugi dan od primanja hemioterapije, i podnosim sasvim ok uz Zofran. Imam osjecaj mucnine i nista mi se ne jede, ali barem ne povracam. Doktori su mi rekli da dva do tri dana nakon terapije jedem samo kuhanu hranu, nisam pitala zasto, vise nista ne pitam, samo zelim da ovo sve prodje. Takodje mi je naglaseno da od petog do sedmog dana od terapije pocinje opadati imunitet te smo podlozni upalama, infekcijama i sl. I da se cuvam? Sta znaci cuvati se, smijem li ici na posao? Moje pitanje je, da li znate Vanda postoje li testove koji odredjuju stepen naseg imuniteta i gdje se mogu obaviti?
|
|
|
Post by Vanda on Jan 29, 2017 17:38:32 GMT 1
Vidi ovdje. rak-nije-mrak.proboards.com/thread/123/Test postoji u zove se odredjivanje diferencijalne krvne slike. Radi se u bilo kojem biokemijskom labosu. Najbolje da u dogovoru sa svojim lijecnikom opce prakse dogovoris da ti tjedan dana nakon kemo rade krvnu sliku.
|
|
|
Post by leptiric1 on Feb 4, 2017 16:44:23 GMT 1
Pozdrav svima.. Mami mi je dijagnosticiran ca ductale invasivum mammae gradus II, EE index 7 te pri operativnom zahvatu odstranjeno 27 limfnih cvorova od kojih se na 3 nalazi infiltracija od cega je na jednom ekstrakapsularno sirenje. Preporucena je kemoterapija i zracenje kao nastavak terapije. 13.2. krece sa kemoterapijama pa vas molim da mi pomognete sto joj dati kako bi bolje podnijela terapije.. Netko spominje ekomer tablete za odrzavanje imuniteta.. mama ima 70 godina i dijabeticar je na inzulinu.. hvala vam..
|
|
|
Post by Vanda on Feb 6, 2017 12:38:46 GMT 1
Draga Leptiric, pogledaj malo po temi, dosta pripravaka smo već spominjali i kritizirali. Ekomer tablete mi na brzinski pregled izgledaju bezveze. Poštenih znanstvenih istraživanja nemaju. Obavezno baci oko i na temu o raku dojke! Sretno!
|
|
|
Post by leptiric1 on Feb 7, 2017 19:29:11 GMT 1
Hvala puno.. nasla sam dosta toga.. Jedno me zanima kada krenu kemo i zracenje koje mama mora proci, planirala sam joj izdajati svoje mlijeko jer sam citala da majcino mlijeko uvelike pomaze obpljelima od zlocudnih bolesti... e sad mozda je glupo moje pitanje al jel stetno to zracenje za osobe oko nje tocnije mojoj bebi od 6 mjeseci..
|
|
|
Post by Vanda on Feb 8, 2017 9:31:57 GMT 1
Draga leptiric - ja ne bi. Odrastao čovjek i beba nisu isto. Bebi je majčino mlijeko korisno s imunološkog stanovišta jer sadržava protutijela koja beba još nije imala prilike stvoriti jer se sa tim patogenom još nije susrela. Odrasla osoba čak i kad je imunosuprimirana, pogotovo ako je imunosuprimirana jedno kraće vrijeme, i dalje ima svoja protutijela i stanice koje ih luče tako da zaista ne vidim kakvu bi korist tvoja mama mogla imati od tvojeg mlijeka. S prehrambene strane, odraslom čovjeku mlijeko nije dosta. Mislim, ako budeš pazila na sterilnost, da tvoje mlijeko ne stoji dugo u posudicama i frižideru tako da nema šanse da neka bakterije/gljivica/plijesan naraste unutra prilikom stajanja i zbog nesterilnosti posude u kojoj se mlijeko nalazi, ne mislim da će mami naškoditi. ALi nisam ni sigurna da bi joj nešto pomoglo. Ponovno, nisam našla niti jedan pošteni znanstveni rad na tu temo tako da su tvrdnje da je majčino mlijeko dobro za "podizanje imuniteta" odraslih osoba potpuno neosnovane.
|
|