Karcinom pluća nemalih stanica (NSCLC)

[torrente]

Pozdrav svima...mami je dijagnosticiran adenokarcinom pluća, nemalih stanica, u perifernom dijelu pluća...ubrzo kreće sa kemoterapijom kao prvom linijom liječenja, dok još uvijek čekamo nalaz molekularnog testiranja uzetog uzorka kako bi vidjeti postoji li mutacija u stanicama koja je pogodna za liječenje pametnim lijekovima

Moje pitanje je, ukoliko se ispostavi da postoji mutacija (EGFR ili ALK) za primjenu pametnog lijeka, da li se on primjenjuje paralelno sa klasičnom kemoterapijom kao prvom linijom liječenja? Koliko sam do sada mogao isčitati i iz razgovora sa doktorima, druga linija liječenja, putem pametnih lijekova, primjenjuje se tek ukoliko prva linija- klasična kemoterapija, ne pokaže rezultate, pa mi nije jasno zašto se odmah ne uključi u liječenje i pametni lijek, ukoliko postoji odgovarajuća mutacija?

Unaprijed hvala!

[Vanda]

Dragi torrente, prvo na krivoj si temi. Ovo ti kažem jer je to dobra vijest - karcinom ne malih stanica ima mnogo bolju prognozu od mikrocelularnog. Još je bolje da se nalazi na periferiji jer onda je veća šansa da će se moći kirurški odstraniti.

Neki pametni lijekovi se ne preporučaju davati paralelno sa kemo jer se međusobno pobijaju ili su pretoksični zajedno. Također, u dosta slučajeva, klasična kemo je učinkovitija od pametnih lijekova. Za sada. Naravno ovisi o lijeko i kemoterapeutiku, pa kad saznaš točno i stadij i mutacije moći ću ti više reći.

[torrente]

Hvala na odgovoru, nisam znao da je nekada obična kemoterapija bolja od pametnih lijekova. Sto se tiče tipa karcinoma, znam da nemalih stanica povoljniji od mikrocelularnog ,ali nisam našao zasebnu temu za rak nemalih stanica pa ako postoji, može se pitanje i tamo prebaciti. Mama ima, čini mi se,dosta dobru početnu točku , iako je klasificiran kao 3a stadij jer je zahvatio malo limfe ali je na perifernom mjestu, relativno mali- 1,9x 1,6 cm i nemalih stanica. Meta nema van pluća, predviđeno je 4-6 kemoterapija, zračenje i onda operacija pa mislim opet kemo.

[Vanda]

Otvorit ću novu temu pa da te mogu pronači oni sa sličnim problemom. Tema će se zvati "Rak pluća ne malih stanica" i tvoje postove ću tamo prebaciti za 24 h. Sad ti najavljujem da ne tražiš svoje postove po forumu.

Sve što si napisao zvuči optimistično, držim fige da mama dobro odreagira na kemo i da joj uspiju sve kirurški odstraniti. Baci malo oko na teme o mučninama na kemo i o zračenju da se pripremite ako će vam što trebati. Znaš li već koju kemo će primiti?

[torrente]

Sutra kreće sa kemo, taxol i carboplatina, a nalazi za mutacije još nisu gotovi. Iako mi je doktor rekao da bi bilo pretoksicno dati klasičan kemo i pametne lijekove i da se oni daju tek ako se utvrdi nemogućnost operacije i odgovarajuća mutacija

Što se operacije tiče, lokacija i veličina primarnog tumora upućuju na operaciju, ali problem su limfni čvorovi u medijastinumu koji su natečeni i pozitivni, a diraju aortu/krvne žile, pa se nadaju da će ih kemo smanjiti kako bi ih mogli ukloniti u cijelosti.

Glede mučnina, mama je već prebolila rak dojke prije 11 godina, prošla kemo i zračenja pa zna što ju čeka, ali svakako ću sve savjete uzeti u obzir.

[pashkica]

Jadna mama.
Pa što nije dva puta na lotu dobila. A ne rak. Život stvarno nije fer.

[inesssss]

Nov 8, 2017 20:34:08 GMT 1 pashkica said:

Jadna mama.
Pa što nije dva puta na lotu dobila. A ne rak. Život stvarno nije fer.

Zivot je sr*nje

[Vanda]

A joj, baš mi je žao da mama mora opet ovo prolaziti. Nažalost, poznato je da žene koje su prošle liječenje raka dojke imaju povećanu šansu za ovaj rak: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25157761
DObra vijest je da prijašnje liječenje od raka im ne smanjuje šansu za uspješno liječenje ovoga.

[torrente]

Hvala još jednom svima, danas primila prvu kemo pa sada čekamo da vidimo kako će to podnijeti.

[torrente]

Da li netko ima iskustva ili zna nekoga tko je primio lijek Avastin uz prvu liniju kemoterapije?

[Vanda]

Draga torrente, u opisu Avastina (bevacizumaba) piše:

Bevacizumab je u kombinaciji s kemoterapijom na bazi spojeva platine indiciran za prvu liniju liječenja odraslih bolesnika s neresektabilnim uznapredovalim, metastatskim ili recidivirajućim karcinomom pluća nemalih stanica u kojemu histološki ne prevladavaju skvamozne stanice.

Bevacizumab je u kombinaciji s erlotinibom indiciran za prvu liniju liječenja odraslih bolesnika s neresektabilnim uznapredovalim, metastatskim ili recidivirajućim neskvamoznim karcinomom pluća nemalih stanica s aktivirajućim mutacijama receptora epidermalnog faktora rasta (engl. epidermal growth factor receptor, EGFR) (vidjeti dio 5.1).

Izvor: ec.europa.eu/health/documents/community-register/2017/20170602137926/anx_137926_hr.pdf

Ima još detalja ovdje: www.halmed.hr/upl/lijekovi/SPC/UP-I-530-09-10-02-407.pdf

[torrente]

hvala! to sam uglavnom do sada isčitao, jedino mi je promaklo ovo da se mora raditi o neresektabilnom karcinomu. Mama dobiva kemo na bazi platine, zasada reagira, primarni tumor je svega oko 1 cm, te će se ići na operaciju. Ipak, pitati ću još doktora za Avastin.

[torrente]

još uvijek čekamo CT, odradili 4 ciklusa....primjetio sam u nalazima krvi da joj je CRP pao sa početnih 160 prije prve kemoterapije, na sadašnjih 3,7 što znači da je upalni proces prošao, ali ne mora nužno značiti da ta upala i povišeni CRP dolaze od karcinoma, ili da? Ima li tko iskustva s time?

[sarky]

Ja nisam sigurna sto posto, ali mislim da sam nekad negdje citala da poviseni CRP ponekad moze biti zbog karcinoma.
Malo sam u guzvi zadnjih dana ali bas cu kad uhvatim vremena potraziti ima li veze ili nema.

Mozda netko zna pa ce napisati...

[novi]

Jan 31, 2018 11:50:27 GMT 1 torrente said:

još uvijek čekamo CT, odradili 4 ciklusa....primjetio sam u nalazima krvi da joj je CRP pao sa početnih 160 prije prve kemoterapije, na sadašnjih 3,7 što znači da je upalni proces prošao, ali ne mora nužno značiti da ta upala i povišeni CRP dolaze od karcinoma, ili da? Ima li tko iskustva s time?

Moze, ali ne mora. Ima dosta razloga zasto CRP moze biti povisen. Jedan od njih moze biti i karcinom.

[pashkica]

Mome mužu je CRP bio ogroman od sepse uzrokovane karcinomom, ali usto je imao i visoku temperaturu. Kad su sanirali sepsu, CRP je odmah pao.

[eka]

Posto kod mog tate sumnjaju na karcinom ne malih stanica, dosla sam ovdje na temu, naime bronhoskopijom nisu uspjeli ustanoviti ko kretan tip nego samo vjerovatnost. Dakle pretraga koju pulmolog trazi je endobronhalni uzv uz punkciju medijastalnih limfnih cvorova uz kontrolu endobronhalnog uzv. Je li vam ovo poznato? Da li je nekome poznato kako da se negdje obavi sto prije, osim da cekamo kraj ovog mjeseca u nasoj bolnici? Ima li privatno? Postoji li sansa da niti ovo ne bude dalo dovoljno kvalitetan uzorak? Sta onda? torrente.. kako je kod vas?

[torrente]

niti kod moje mame nisu bronhoskopijom našli ništa, niti su markeri bili van granica...ali to je bilo zato što bronhoskop ne može doći do perifernih djelova pluća, a tamo se nalazi primarni tumor...zato smo poslije išli na punkciju, ali ne čvorova u medijastinumu, već primarnog tumora koji je na puno dostupnijem mjestu bio...i tako smo dobili pravu dijagnozu

To je, koliko znam, jedna od najsigurnijih metoda utvrđivanja tipa karcinoma...privatno vjerojatno ima ali mi smo išli redovnim putem i došli relativno brzo na red

[sarky]

Mislim da je jedini način preko uputnice i tražiti drugo mišljenje.
Ili potražiti vezu i da vas netko ubaci...tata je već započeo pretrage u Rijeci i sad mislim da je malo teže doći na Jordanovac, vjerujem da bi bilo puno jednostavnije da je odmah otišao tamo.

Možda ne bi bilo loše da kontaktiraš sestru Sandru Karabatič, ona je glavna sestra na Jordanovcu i predsjednica udruge Jedra koja okuplja oboljele od raka pluća, jako je angažirana oko toga i svojih pacijenata i puno pomaže i onima koji ju samo traže savjet (barem svi tako pišu o njoj).
Potraži njen broj na internetu (možda ga ima i naša inesss) pa ju nazovi i pitaj, nemaš što izgubiti.

[Vanda]

Evo link na udrugu Jedra. Na dnu stranice je i kontakt broj.
jedra.toraks.hr/

Upoznala sam sestru Sandru, jako angažirana i pristupačna žena.

[eka]

Nece mi se otvoriti taj link..
probat cu drugi dan,
a vama hvala na jos jednoj korisnoj informaciji

[torrente]

ukratko prepisujem CT nalaz prije početka kemoterapije (25.9.2017) : "u području anterobazalnog dijela gornjeg plućnog režnja desno, a u kontaktu sa horizontalnim interlobijem srednjeg režnja prikaže se dijelom nepravilna solidna tvorba koja je na aksijalnim presjecima dimenzija oko1,5 cm, a kraniokaudalno veličine 2,1 cm.U području medijastinuma pretrahealno pa sve do ispod visine bifurkacije traheje prikaže se ekspanzivna, centralno nekrotična tvorba koja je na aksijalnim presjecima navećih dimenzija oko 3,6 x 2,2 cm, a kraniokaudalno se proteže u duljini od oko 5 cm, odgovara konglomeratu uvećanih limfnih čvorova."

CT nalaz nakon 4 kemoterapije (Taxol /carboplatina) :"Gornji plućni režanj desno, nalazi se spikulirana lezija promjera 12 mm, izgledom je bronhoproliferativnog procesa.Umnoženi su i povećani limfni čvorovi medijastinuma paratrahealno u obje skupine desno, prekarinalno, te bronhopulmonalno desno, najveći su u donjoj paratrahealnoj skupini desno, dimenzija do 22 mm x 19 mm, pokazuju znakove nekroze.. Bronhopulmonalni su dimenzija do 11 x 8 mm"

Doktorica smatra da je ovo dobra reakcija na kemoterapiju, te će nastaviti još 2 ciklusa. Operacija je prvotno bila zamišljena, međutim sada su kirurzi zaključili da obzirom na njene godine (67), te opće stanje organizma, da operacija ne bi bila od benefita jer da je dosta teška, a ne vjeruju da bi uspjeli izvaditi sve zahvaćene limfne čvorove u medijastinumu, nego samo dio, a to onda navodno nije od neke koristi.

Drugo mišljenje kirurga ću svakako potražiti, mislim da bi trebalo ići na operaciju.

Što misle ovdje iskusniji, da li je ovo smanjenje tumora dovoljno dobar odaziv na kemoterapiju da se nastavi sa istim protokolom?

[Vanda]

Torrente -smanjile su se tumorčine i to je dobra vijest. Čestitam! Meni se čini da je ovo solidna redukcija nakon samo 4 kemo. Ali, kao i uvijek, isto smatram da su dvije glave pametnije od jedne i da nikad nije loše potražiti drugo mišljenje.

[torrente]

Hvala! Meni se cini da to nije tako veliko, limfe su ispod 2 cm, a primarni je svega 1,2 cm. Ili se to smatra velikim tumorom?

[eka]

Da li smatrate pametnijim krenut sa kemo ili cekat EGFR rezultat? Ustanovljen je adenokarcinom, ALK negativan. Do EGFR jos treba cekat 10 dana. Nalaz je bio gotov 8.3. A tek jucer je zaprimljeno u lab za EGFR. :-(

[holly21]

Obavezno odmah krenuti sa kemo!

[eka]

Draga holly21,
Hvala ti na misljenju. Danas smo kasno dobili nalaz pa cu probat ujutro pitati onkologa, koji bude na klinici, iako za sada usputno- misljenja su podijeljena a ja ne znam sta da mislim..

[holly21]

Znaš da je ista vrsta kod moga tate bila.Nažalost još VI ste izgubili mnogo vremena....ne znam...to je moje mišljenje i mislim da je svaki dan bitan.

[dr]

Pricekajte nalaz. Ako ima EGFR mutaciju dobit ce pametni lijek koji je najbolja opcija jer djeluje selektivno ma tumor i pruza najbolje rezultate. Kemoterapija kod EGFR mutiranih tumora nije prvi izbor.

[holly21]

Nama to nisu uopste pominjali ...kemo i to je to.