|
Post by trilobit on Dec 22, 2015 23:28:55 GMT 1
Neizmjerno vam hvala, jako ste me iznenadili, još mi se nije desilo da me doktor poziva, obično pacijenti love doktora.
Uspio sam dogovoriti pregled već u sljedeći ponedjeljak u drugom gradu. Od ovih HZZO lista ipak ima koristi, vidi se na stranicama HZZO gdje se koliko čeka pa se može otići tamo gdje je čekanje kraće, a stjecajem okolnosti imam mogućnosti boraviti u tom gradu. To doduše nije rješenje za daljnje liječenje, ali na prvom pregledu ionako očekujem samo da ću dobiti smjernice za daljnje pretrage na temelju čega moj liječnik može onda pisati uputnice.
Budući da nakon gastroenterologa vjerojatno slijedi onkolog bit ću slobodan javiti vam se ako bude trebalo.
Ako vam nije teško odgovoriti, zanima me da li su na gušterači mogući u nekim slučajevima laparoskopski zahvati. Čitao sam da se to u svijetu radi, a znam da u Vinogradskoj imaju s tim iskustva, ali ne na gušterači. Čitao sam i da su to radili u Dubravi, ali na cisti a ne tumoru.
|
|
|
Post by izgubljena on Dec 23, 2015 9:42:45 GMT 1
Nije mi poznata mogućnost laparoskoposkog odstranjenja tumora na gušterači. Možda ste zamijenili taj zahvat s ERCP-om ili EUS-om koji zapravo služe za dijagnostiku, odnosno za vršenje biopsije (uzimanje uzorka tkiva s gušterače). U pogledu kirurške terapije tumora na gušterači, najčešće se vrši palijativni operativni zahvat, odnosno premoštenje tumora (ukoliko je tumor na pankreasu iz bilo kojeg neoperabilan) i to tako da se najčešće odstrani žuč te se potom napravi spoj (anastomoza) jetra-tanko crijevo i želudac-tanko crijevo. Druga opcija, povoljnija s obzirom na izglede za izlječenje, je opsežniji zahvat kojim se uklanja i tumor s gušterače - to je Whipple zahvat, no u tom slučaju moraju kod pacijenta biti zadovoljeni određeni kriteriji, odnosno bolest ne smije biti uznapredovala u smislu metastaza i sl. Vjerujem da će Vam dr. Radić znati reći detaljnije o tome.
U Vinogradskoj na gastroenterologiji svakako izbjegavajte dr. Branka Troskota. Dr. Duvnjak, dr. Bišćanin ili dr. Dorosulić su od gastroenterologa u Vinogradskoj puno bolja opcija. Drž'te se i svako dobro!
|
|
|
Post by trilobit on Dec 23, 2015 9:56:00 GMT 1
Puno vam hvala na javljanju i savjetu, posebno zato što sam vidio vaše postove i znam da imate svojih problema. Nisam zamijenio laparoskopsku operaciju s ERCP-om i EUS-om, između ostaloga i zato što mi je laparoskopski uklonjen žučnjak prije 10 godina. Laparoskopske operacije tumora na gušterači, čak i složene, se rade u nekoliko centara u svijetu, koliko su rutinske druga je stvar. Npr. www.surgery.usc.edu/divisions/tumor/pancreasdiseases/web%20pages/pancreas%20resection/LAP%20PANCREATIC%20SURGERY.htmlNo, podrazumijeva se da su one moguće u jako, jako ograničenom broju slučajeva jer su tumori gušterače i inače operabilni u malom postotku (čini mi se 15%). Očigledni je nedostatak laparoskopske operacije ograničena mogućnost kirurga da izravno provjeri stanje, posebno na udaljenijim točkama. Međutim, informativno me to zanima, u ovakvoj situaciji čovjek se hvata i za slamke.
|
|
|
Post by trilobit on Dec 23, 2015 10:09:41 GMT 1
Kirurg je vjerojatno mislio na intraoperacijsku biopsiju nekog od čvorova u abdomenu koji se ne nalaze uz pankreas, već su od njega udaljeni. Ukoliko je taj čvor pozitivan, velika je vjerojatnost daljnjeg mikroskopskog širenja bolesti u abdomenu, što zahvat po Whippleu čini besmislenim u smislu onkološkog radikaliteta (drugim riječima, takav opsežni i rizični zahvat zahtijeva dugotrajan oporavak bolesnika, a povrat bolesti je vrlo izvjestan). Preoperacijska radiološka dijagnostika (CT) često ne prikazuje pravo stanje stvari i nije rijetkost da se za tumore koji na CT-u izgledaju operabilni, intraoperacijski utvrdi da infiltriraju vitalne krvne žile i da se zahvat pretvori u palijativnu operaciju (premosnicu, tzv, biliodigestivnu anastomozu). U svakom slučaju treba pričekati operaciju i puno će toga biti jasnije. Želim Vam sreću. Pogledao sam malo vaše poruke, imam neka pitanja. Zanima me da li se ograničenja CT dijagnostike odnose i na CT s kontrastnim sredstvom, te da li podjednako vrijede za slabo i izrazito prokrvljene tumore? Također me zanima koliko su pouzdani PET CT i scintigrafija u utvrđivanju primarnog tumora i metastaza, te da li neka od ovih metoda ima prednost pred drugom u određenim slučajevima? Usput, ako nađete vremena, zanima me da li vam je poznat ovaj članak: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1856403/Meni je dostupan samo ovaj početni dio članka, a čini mi se da vidim dosta dijagnostičkih sličnosti sa svojim slučajem. Za razliku od opisanog pacijenta ja nikada nisam imao problema s bubrezima (iako već dugo imam malo povišeni ali stabilni kreatinin i ureate; upravo sam prošao pregled urologa, čak mi je i prostata OK iako bi imala puno pravo ne biti) niti sam ikada bolovao od neke teže bolesti poput upale pluća (osim zarazne žutice u djetinjstvu), ali ostali elementi u ovom opisu (biokemijski rezultati, biljezi tumora, kreatinin, veličina i smještaj tumora, prokrvljenost, stanje limfnih čvorova, prethodna kolecistektomija, dob pacijenta itd.) su vrlo slični onome što je do sada utvrđeno kod mene (uz ogradu da sam prošao tek mali dio pretraga tj. zapravo i nisam još prošao prave pretrage). Posebno mi je zanimljivo da niti analiza po biopsiji u tom slučaju nije dala odgovor, te da je kao dijagnostički element uzet i kreatinin. Zanimalo bi me da li znate dijagnozu i terapiju za opisani slučaj, tj. da li ste imali pristupa ostatku članka?
|
|
|
Post by Vanda on Dec 24, 2015 8:52:30 GMT 1
Izvoli cijeli članak, ali jako je kratak!
|
|
|
Post by trilobit on Dec 24, 2015 9:48:11 GMT 1
Zahvaljujem, ali nisam uspio doći do cijelog članka. Što trebam učiniti?
Vidim samo opis slučaja, to je ovaj kratki tekst, a na kraju piše da se odgovor tj. dijagnoza i terapija nalazi na str. 141 časopisa. Do te stranice ne mogu odnosno ne znam doći. Članak se može dobiti uz jednokratno plaćanje od cca 30 funti, što mi je puno, a pitanje sam postavio jer sam pretpostavio da stručnjaci (jradić) imaju pristup takvoj literaturi.
U svakom slučaju, hvala na trudu.
|
|
|
Post by Vanda on Dec 24, 2015 13:10:17 GMT 1
Svašta sam probala i ja nemam access, sorry! (Ja radim na Medicinskom faksu pa na neke časopise imam pristup, ali na ovaj ne).
|
|
|
Post by trilobit on Dec 29, 2015 16:08:12 GMT 1
Puno hvala na trudu, malo sam pogledao on-line kataloge knjižnica Medicinskog fakulteta i druge, nigdje nisam našao da primaju GUT, časopis u kojem je ovaj članak objavljen. U tom slučaju bi imali papirnato izdanje. Ne snalazim se u medicinskim publikacijama, ja sam sasvim druge struke, ali to me ipak malo čudi jer na stranicama izdavača (BMJ) piše da je taj časopis drugi u svijetu po impaktu u području gastroenterologije, a inače je službeno glasilo Britanskog gastroenterološkog društva. Da li znate primaju li možda klinike KBC-a neke časopise ili imaju online pristup izravno mimo središnje knjižnice?
Inače, jučer sam bio kod gastroenterologa i odluka da odem u drugi grad se za sada pokazala jako dobrom. Naišao sam na liječnika s kojim sam uspostavio odličan kontakt, ima strpljenja, ne potcjenjuje pacijenta, temeljit je i sve objašnjava. Doista se potrudio i ujedno mi je organizirao da već idući tjedan dođem u dnevnu bolnicu i u dva dana obavim sve rutinske ge pretrage (...skopije) potrebne u ovakvoj situaciji te dodatne analize tumorskih markera i drugo. Bez toga se ni on još ne usuđuje spekulirati o kakvom se tumoru radi, iako vidim da sumnja na neuroendokrini. Najgore mi je kad bespomoćno čekam, sve dok se nešto poduzima bolje se osjećam. Nadam se da neće nešto sada zapeti na papirologiji.
|
|
|
Post by nena08 on Dec 29, 2015 23:39:36 GMT 1
Dobra večer svima!! Nisam se dugo javljala pa Vas sve pozdravljam...nadam se da ste svi dobro i da svi polako zavrsavamo ovu godinu sa sretnim vijestima! Moja mama je dobro, napravili smo ct i sve je u redu...sretna sam jer svi koji su prosli razumijet ce me da zivimo iz dana u dan...javljam se vama trilobit jer sam upravo procitala Vas post i jako mi je zao jer znam kroz sta prolazite...moja mama je imala adenokarcinom Papile Vateri potvrđen u 8 mjesecu nakon ercp-a jer se na ct nije uočio! Uglavnom hodale smo po doktorima 6 mjeseci dok joj nisu potvrdili adenokarcinom ali nije to sad bitno! Operirana je whipple. metodom koja je u njenom slucaju bila jedino moguca...mama ima 78 godina i sve je super proslo...htjela sam Vas ohrabriti da makar smo prosle sve i svasta, vrijedilo je...mama je operirana u Rijeci i uglavnom su svi bili jako dobri prema nama...kazem uglavnom jer necu pricati o pojedincima...želim Vam srecu i da bude na kraju sve u redu i ako Vam bilo kako mogu pomoci svojim savjetom vrlo rado cu Vam pomoci!! Budite hrabri i nemojte gubiti nadu da ce sve biti ipak u redu!! Pozdrav!!
|
|
|
Post by trilobit on Dec 30, 2015 4:19:46 GMT 1
Nena08, hvala vam na podršci. Posebno me veseli da je vaša mama dobro, ne samo zbog nje nego i meni daje nadu. Naime, Whipple je jako radikalna operacija, a vaša mama je u ozbiljnim godinama, pa ako je sve prošlo u redu, i to nakon toliko vremena dok ste došli do dijagnoze, onda to daje nadu u dobar ishod (koliko može biti s obzirom na posljedice operacije). Naime, nakon što mi je liječnik predložio biopsiju, ja sam mu rekao da bi bolje bilo odmah ići na operaciju jer je biopsija sama po sebi rizična, a nakon nje ionako ide operacija ako je moguća, pogotovo što u mojem slučaju još postoji neka nada da bi se stvar mogla riješiti enukleizacijom. Naravno, treba prije toga još bolje locirati tumor. Prilično se iznednadio kad sam mu to rekao i napomenuo da su to složene i rizične operacije s dosta velikom smrtnošću. Ja sam ga na to pitao kolika je smrtnost od tumora gušterače!? Kod tumora gušterače se prvo puca pa onda pita, jer ako se radi o malignom tumoru operacija je jedina terapija koja daje šanse. Uglavnom, stekao sam dojam da su moje godine prepreka, a primjer vaše mame mi pokazuje da nisu. Na koncu je ispalo da biopsija nije moguća jer se radi o dobro prokrvljenom tumoru pa je rizik krvarenja nakon biopsije prevelik. Međutim, to ujedno znači da je manja vjerojatnost karcinoma, a među neuroendokrinim tumorima koji su rijetki, ali najčešći poslije karcinoma, nešto je veća vjerojatnost benignih, iako su i oni velikom većinom maligni. Osim toga, dolaze u obzir i neke druge, rjeđe vrste tumora, pa je to vjerojatno razlog da liječnik ne razmatra operaciju za sada.
U svakom slučaju, nakon predstojećih pregleda će se znati više iako je pitanje da li će biti dovoljno za konačnu dijagnozu.
Inače, ja sam dosta dobro jer nemam nekih simptoma, ali me više strah za moju obitelj. Prije nekoliko dana sam im rekao kako stoje stvari. Nisu me shvatili previše ozbiljno, vjerojatno i zato što još normalno funkcioniram, zaposlen sam i uredno idem na posao. To bi moglo značiti da su ušli u prvi stupanj žalovanja - negiranje, a to opet znači da će ih odraditi vjerojatno svih pet, bit će mi jako teško gledati ih takve.
(Budući da ovo mogu pročitati i drugi, i budući da dosta pišem o mogućim dijagnozama, karakteristikama tumora itd., smatram potrebnim ponoviti što sam već napisao da sva moja "medicinska" razmatranja isključivo moje osobno laičko razmišljanje i moje osobno iskustvo i da ih nikako ne treba shvatiti kao neki izvor medicinski relevantnih informacija, a ponajmanje savjeta.)
|
|
|
Post by nena08 on Dec 30, 2015 10:38:14 GMT 1
Trilobit, znam da je tumor gušterače opasan i da su vasi sada uznemireni...sve sam to prosla i razumijem ih...ja sam dosta toga vidjela u bolnici i ljudi koji su imali tumor gušterace i bili na whippl operaciji i mogu vam reci da su svi prosli operaciju i postoperativni tijek dobro....ja sam mislila da moja mama nece prezivjeti ni operaciju a ipak desilo se čudo i sve je proslo dobro...budite hrabri i nemojte se bojati ja vjerujem da ce sve biti dobro...operacija je teska, oporavak traje ali vjerujem ako stvarno dođe do operacije da cete vi to proci bez problema...meni su puno pomogli ljudi ovdje jer sam bila van sebe zbog mame i znam kako je to kad vas netko ohrabri u teskim trenucima! Nemate vi toliko godina da nebi proslo sve u redu, ne brinite!! Zelim Vam svu srecu od srca i ako Vam bilo sta treba pomoci savjetom rado cu vam pomoci!!
|
|
|
Post by prodo on Dec 31, 2015 0:20:19 GMT 1
|
|
|
Post by trilobit on Dec 31, 2015 11:00:08 GMT 1
Puno hvala na velikom trudu!! I - naravno - na dobrim željama.
Kad sam kao 3. točku svoga plana stavio nalaženje i okupljanje saveznika, očito sam dolaskom na ovaj forum odabrao dobro mjesto gdje ih mogu naći :-)
Jasno mi je da se ne radi o stručnom članku, nego opisu jednog slučaja, ali stvar je u tome da je točna dijagnostika tumora gušterače koji nisu karcinomi dosta složena, a uz to su relativno rijetki pa liječnici ne mogu imati neko veliko iskustvo s njima. To je razlog zašto su slični slučajevi zanimljivi. Čini mi se da je ukazivanje na stranicu 141 greška, očito je odgovor na str. 140. A taj odgovor mi ipak (na sreću!) nije od koristi jer ispada da se radilo o naknadnoj metastaci bubrežnog karcinoma. Moji nalazi za bubrege su, uz nešto povišeni kreatinin i ureate, za sada u redu i urolog nije uočio ništa sumnjivo (iako uvijek postoji mogućnost da je nešto maleno promaklo na ultrazvuku i CT-u).
U međuvremenu sam dobio nalaz CgA (kromogranina A) koji je povišen (270) a to je sasvim u skladu s mojim pretpostavkama da se radi o neuroendokrinom tumoru, a sada još treba provjeriti da li je funkcionalni ili (vjerojatnije) nefunkcionalni. Ujedno, to nažalost znači da je vrlo vjerojatno maligni. Naravno, i druge mogućnosti - uključujući to da se radi o metastazi s nekog drugog primarnog tumora - su još uvijek otvorene.
Nakon što odradim rutinske pretrage, ako one ne pokažu da je već došlo do metastaza koje zaključuju priču, očito će trebati još specifičnih pretraga da se točnije odredi o čemu se radi. Za razliku od karcinoma, smrtnost kod ovih oblika dosta varira ovisno o tipu tumora. To mi daje nadu, da kad sam već uhvatio nešto što se javlja u nekoliko primjeraka na 1000000 ljudi, možda imam više sreće (u nesreći) nego na lotu.
|
|
|
Post by trilobit on Jan 23, 2016 17:16:23 GMT 1
Nalazim se u blesavom stanju, uopće se ne osjećam bolesnim, nemam nikakvih subjektivnih tegoba osim onih koje uobičajeno dolaze s godinama u kojima jesam, prošao sam kardiološke pretrage koje su sasvim zadovoljavajuće za moju dob, čak mi je i tlak koji mi je odavno povišen nešto niži pa ću preći na blažu terapiju, GUK mi je granično povišen kao i zadnjih desetak godina ... a bolesti mi se samo gomilaju, pri čemu je jedna od njih potencijalno vrlo smrtonosna.
Čekam na nalaze, a čekanje mi je najgore.
Početkom siječnja obavio sam kolonoskopiju i gastroskopiju u drugom gradu kako bih skratio vrijeme za obavljanje pretraga. Na EUS sam također bio naručen, ali sam neposredno prije pretrage dobio infektivne probavne smetnje kakvima inače nisam sklon i nisam ih imao barem desetak godina, a sad se zalomilo u sasvim krivi čas. U međuvremenu bio i kod gastroenterologa u Zagrebu koji je odredio EUS (ponovno) pa ću to obaviti tek idući tjedan.
Pri kolonoskopiji našli polip, komada jedan, izvadili ga, histopatološki nalaz - čekam. Čeka se mjesec dana. GE me "utješio" da bi i to mogao biti NET.
Pri gastroskopiji su mi našli gastritis s nešto erozija i površinskih ulceracija, pojma nisam imao da ga imam jer osim povremenih razdoblja blažih žgaravica nisam imao nikakvih želučanih tegoba, a volim svašta pojesti. Nisam imao tegoba čak niti nakon uklanjanja žučnjaka - s jednom iznimkom. Nakon ultrazvuka na kojem mi je otkrivena "tvorba" jedno 3 tjedna sam imao intenzivne probleme i bolove kakve sam inače čuo da ih opisuju "čiraši". No i to se sada smirilo samo od sebe, valjda je bila psihološka reakcija na nalaz.
Ali uz to je u želucu nađen i mali polip. Napravljena biopsija - nalaz - čekam. Čeka se mjesec dana.
Uzeli su mi i krv za određivanje raznih tumorskih markera, vjerojatno da se vidi postoji li još nešto na drugim organima. Čeka se mjesec dana. Čekam.
Čekam i skupljam "tvorbe" koje me "ubijaju" - čekanjem. Za sada samo "ubijaju", a ne ubijaju, ali uopće nemam iluzija o njihovim pravim namjerama. Barem jedne od njih.
|
|
rosa
Novi član
Posts: 4
|
Post by rosa on Jan 24, 2016 9:32:27 GMT 1
Dragi svi, meni se u petak zivot okrenuo naglavacke. Radimo nalazi prvi pokazuju jako povisene jetrene enzime. Napravljen nje UTZ i markeri. Marker CA-19-9 jejako povisen. Marker pokazuje da je problem gusteraca. Kakva su vasa iskustva s tim markerom? Koliko je iznosio u vasim nalazima? Hvala na pomoci.
|
|
|
Post by izgubljena on Jan 24, 2016 9:43:33 GMT 1
Draga Rosa, Zao mi je za situaciju. Kakav je UZV? Je li jetra "cista", mislim, je li bez metastaza? Markeri Ca 19-9 svakako jesu znatno poviseni, ali sam nalaz markera kao takav nije indicija maligne bolesti, nego se treba promatrati u odnosu na druge parametre i nalaze. Mom ocu koji je imao rak gusterace taj isti marker je na pocetku bolesti bio "samo" 87 (!), a nakon palijativnog zahvata je pao na 39 (!). Osim karcinoma postoje i druga stanja koja mogu uzrokovati porast markera (upala zuci, kamenci zuci, cir na dvanaesniku, pusenje itd.) Pricekajte nalaze, drzim fige da bude dobro!
Trilobit, cudi me da toliko cekate nalaz biopsija, nalazi obicno budu gotovi za 7-10 dana. Nadajmo se da je gusteraca kao i sve ostalo u redu. Na kraju, najvaznije je kako se vi osjecate, a kazete da ste dobro, prema tome, to je najbitnije. Moj tata je sa svojom bolestinom (sto se nadam da vi nemate) do dan pred smrt isao na kavu i setao oko bolnice. Sretno svima.
|
|
|
Post by jj on Jan 24, 2016 15:37:21 GMT 1
Trilobit, vjerujem da će EUS riješiti nedoumice. Sretno s nalazima!
Rosa, treba to detaljnije istražiti. Nisam još čuo za tako veliki ca19-9, spomenuta vrijednost veća je od normalne preko tisuću puta. Također želim sreću s nalazima.
|
|
rosa
Novi član
Posts: 4
|
Post by rosa on Jan 24, 2016 16:03:50 GMT 1
Hvala vam na pomoci. To su nalazi od Tate...Sutra ide na CT. Njega nista ne boli, samo mu noge oticu. Na UTZ se gusteraca nije dobro vidijela, nasli su leziju izmedju slezene i bubrega. Doktor misli da taj marker nema veze s tom tvorevinom I mene brine tako velika vrijednost
|
|
|
Post by izgubljena on Jan 24, 2016 17:19:50 GMT 1
Draga Rosa, Nejasno mi je malo sto je zapravo na stvari. Po pitanju anatomije, grubo receno, gusteraca se nalazi "izmedju slezene i bubrega", no to moze biti i jetra. Lezija dakle moze biti na gusteraci ili na jetri. Povisen Ca 19-9 bi svakako trebao imati veze s tvorbom na nekom od tih abdominalnih organa.
Oticanje nogu moze biti posljedica kojecega, od slabog srca nadalje, ali i od ascitesa - nakupljanja tekucine prvenstveno u trbuhu (tada trbuh natekne kao u trudnice) i u nogama, no moram iskreno reci da to onda nije dobar znak, jer ascites se javlja u finalnoj fazi maligne bolesti.
Buduci da tvog tatu nista ne boli i ne navodis nikakve druge simptome (zutica, svrbez koze, povracanje, temperatura itd.), tesko je reci radi li se o ascitesu ili ne.
U vezi jetrenih enzima iz tvog proslog posta, zaboravila sam reci da su mom tati svi enzimi uvijek bili poviseni. U prosjeku od 150-400 kako koji, a tjedan dana pred smrt su mu skocili na 1200 uz opsezne mete na jetri i bubrezima. Tada su mu vadili i Ca 19-9, no nalaz nisam nikad podignula, iz razumljivih razloga, nazalost... tako da ne znam kolika je bila vrijednost te zadnje pretrage.
Pricekajte CT, on ce svakako puno toga razjasniti. Ako sto treba, samo se javi, tu smo! Sretno tati i tebi.
|
|
rosa
Novi član
Posts: 4
|
Post by rosa on Jan 24, 2016 20:34:12 GMT 1
Hvala Izgubljena! Puno mi znaci ovaj forum. Od jetrenih enzima samo GGT je 1100, ostala 2 su oko 50. Eto, prosli vikend nismo ni znali za bolest.Drama je pocela u petak na pretragama. On se osjeca OK, osim tog oticanja noge. Trbuh mu je normalne velicine.On je relativno mlad, zelimo napraviti sve sto je u nasli moci da mu bude bolje. Ostalo prepustam Bozijoj volji.
|
|
|
Post by izgubljena on Jan 25, 2016 9:30:00 GMT 1
Oticanje jedne noge (ako sam dobro shvatila) možda nema veze s tvorbom u trbuhu. Možda je tromboza, ali ja nisam liječnik, samo nagađam, nadajući se da kod tvog tate ipak nije najgora dijagnoza u pitanju.
Za tako povišen GGT uz ostale jetrene enzime više-manje u normali mi je stvarno čudno.
Što se tiče godina, bolest nažalost ne bira koga će i kada će... Žao mi je da to prolazite. Samo se javi ako možemo kako pomoći. Sretno.
|
|
nina
Novi član
Posts: 20
|
Post by nina on Jan 25, 2016 14:02:53 GMT 1
Dragi Trilobit, Vidim da vas zanima stanje poslije Whipple procedure I oporavak pacjenta. Premda sam vec pisala o tome, ponovicu ukratko. Mom ocu je uradjena radikalna Whiple procedura u maju 2014 u Zemunskoj bolnici. Operaciju je obavio Nacelnik Abdominalne hirurgije, Doc. Dr. Vladimir Spica I bukvalno ukrao mog oca od sigurne smrti. Tom prlikom mu je odstranjena glava pankreasa, dvanaestopalacno crijevo, dio zeludca I dio tankog crijeva zbog zahvacenosti adenokarcinomom. Okolno tkivo I lim.cvorovi su takodje ostranjeni. Dobijene su ciste resekcijske ivice ali se nazalost carcinoma u to vrijeme vec nalazio u cvorovima. dijagnoza je bila adenokarcinom Ampule Vateri. Medjutim, zelim vam reci da je operacija protekla u redu, da se moj otac izuzetno brzo oporavio, osmi dan od operacije je bio kuci, kilaza mu se vracala jako brzo, vec kroz mjesec/dva dana od operacije je vratio cca 10-ak kilograma. Usljedile su hemioterapije I nazalost nova operacija metastaze na nadbubreznoj zljezdi. Operacija opet uredna I opet radio isti hirurg u martu prosle godine. Oporavak jednako brz. Napominjem da je mom ocu 59 godina I da je na prvu operaciju otisao sa znacajnim gubitkom kilaze od cca 10ak kg. nakon operacije je tezio 84 kg. Danas ima preko 100 kg (odgovarajuce za njegovu visinu). trenutno se opet suocavamo sa problemom. Naime zadnja pretraga magnetnom rezonancom je pokazala novu tvorbu na jetri koje ranije nije bilo I sad nas opet ceka konsultacija sa hirurgom I borba za jos malo ukradenog kvalitetnog vremena. Ono sto vam zelim poruciti jeste da ukoliko se kod vas radi o karcinomu gusterace ozbiljno razmotrite operaciju jer iz svega sto sam ja procitala na ovu temu je jasno da je operativno odstranjivanje tumora jedina nada za bilo kakvo izljecenje ili kvalitetno produzenje zivota, u zavisnosti od stadija. Toplo preporucujem Dr. Spicu jer je pokazao izuzetnu strucnost I spremnost da se uhvati u kostac sa stanjem koje bi veliki broj hirurga rjesavao samo palijativno. Naravno, vama mozda bude blize neko drugi. U svakom slucaju, ja vam zelim najbolji moguci ishod. Vec je u par navrata napisano da je ucinkovitost postojecih hemio protokola za rak gusterace vrlo upitna ali to je jedino rjesenje nakon operacije, kad se utvrdi prisustvo metastaza. Nazalost, iz primjera mog oca se vidi da hemioterapija nije znacajno uspjesna jer se on sad suocava sa drugom po redu utvrdjenom metastazom I pored primljene hemioterapije. Medjutim, jedno je sigurno, bez Whipple procedure moj otac bi zivio vjerovatno par mjeseci I to uz upitnu kvalitetu zivota. Moram napomenuti I da moj otac koristi kanabisovo ulje I da nema nikakvih nuspojava (izuzev guljenja koze na dlanovima I rukamo tokom zadnjeg protokola), te da su mi krvni nalazi u normalnim, referentnim vrijednostima. Nema mucnine I odrzava zdravu, optimalnu kilazu. Puno vam srece zelim I nadam se da ce se ipak ispostaviti da nije karcinom. Ukoliko ipak jeste, nadam se da ce biti operabilan I da ce uspjesno ukloniti sve tumorsko tkivo bez da je doslo do diseminacije.
Danka, izuzetno mi je drago cuti za uredne nalaze vaseg supruga. Veliki pozdrav oboma I od srca vam zelim jednako dobre ili jos bolje nalaze na svim narednim kontrolama.
|
|
|
Post by trilobit on Jan 25, 2016 15:08:14 GMT 1
Puno hvala svima na javljanju, pokušat ću odgovoriti na pitanja. Ja nemam povišeni C19-9 koji je tipičan za karcinom (ali ne samo karcinom gušterače), a imam povišeni kromogranin A koji je tipičan za neuroendokrine tumore. Ovo "tipičan" ne znači da je siguran pokazatelj nego da je uz ostale pokazatelje, prije svega UZV i CT, važan element za određivanje tipa tumora. Što se operacije tiče, meni je jako dobro poznato da je operacija jedina učinkovita terapija i za karcinom i za maligne NET-ove i jako bih je jako rado obavio što je moguće prije, ali liječnici prvo žele što točniju dijagnozu i za sada mi uopće nisu spominjali operaciju, iako sam im je napominjao. Čak mi se prvi GE čudio što to tražim, jer se radi o rizičnim operacijama. U ovoj fazi, prema nalazima CT-a i kromogranina A, tumor je još u početnoj fazi i možda bih se - po mojoj procjeni- mogao izvući i samo s resekcijom ili čak i enukleiranjem. To bi bilo u redu da pretrage idu dovoljnom brzinom, ali nekih 3 mjeseca od prvog uočavanja tumora do EUS-a kao bitnog pregleda je neprihvatljivo. Inače, to što se dobro osjećam nije mjerilo. Tako dugo dok se dobro osjećam još postoje dobre šanse da terapija bude učinkovita, a kad jednom krenu simptomi, onda su i šanse za uspješnu terapiju manje, a zahvat veći i rizičniji. Osim toga, ne postajem sve mlađi, a s godinama raste šećer i slabi srce, pa je rizik operacije i zbog toga sve veći. Kad sam operirao žučnjak isto nisam imamo baš nikakve simptome, slučajno mi je nađeno da je pun kamenaca, i vođen istom logikom otišao sam na operaciju čim je bilo moguće. Na sreću, naišao sam na kirurga s kojim sam se odlično razumio, jedva da smo razmijenili koju rečenicu i to je bilo sasvim dovoljno, a operacija je prošla bez greške. Ali operacije žučnjaka i gušterače su bitno različite stvari. (Ja sam inače malo nastran tip koji šizi dok svi drugi govore da se neće ništa loše dogoditi, a kad problem ipak nastupi onda me pitaju kako mogu biti tako hladnokrvan. Ježi ga, šiziti ima smisla dok se još nešto može poduzeti, kasnije je svejedno :-) Međutim, nalazi polipa mogu ukazivati i na sindrom multiplih neuroendokrinih tumora (MEN), a to onda mijenja cijelu situaciju. Što se tiče ostalih tumorskih markera, pretragu obavljam izvan Zagreba gdje sam došao prije na pregled GE i ostale enteroskopije, ali izgleda da u toj bolnici markeri traju nešto dulje, načuo sam da imaju problema s nabavkom potrebnih reagensa. Međutim, ovi markeri mi nisu toliko bitni jer se odnose na druge tipove tumora što je više za kontrolu, dok sam one bitne za ovo što je poznato (C19-9, kromogranin A, gastrin, a upravo i 5-HIAA) obavio privatno. Međutim, i privatno se čeka 2-3 tjedna. Inače, za dijagnostiku i terapiju endokrinih tumora postoje smjernice hrcak.srce.hr/file/95317 , pa ne treba biti sveučilišni profesor da se vidi koje su sve pretrage potrebne, i nikako mi nije jasno zašto se pacijenta upućuje na pretrage jednu po jednu. Konkretno, upućen sam na EUS, a ne i na oktreoskan, pa ću vjerojatno tek nakon EUS-a opet čekati mjesec-dva na oktreoskan, iako je - bez obzira što se našlo - ovaj drugi pregled neizbježan zbog pronalaženja eventualnih metastaza ili multiplih NET-ova, umjesto da budem na obje liste čekanja odmah. Ad Rosa Otjecanje nogu može biti uzrokovano nizom razloga, a može biti i indivudalna pojava koja osim na lošiju cirkulaciju u nogama ne mora značiti ništa drugo. Neki lijekovi mogu imati otjecanje nogu kao nuspojavu. Niste napisali da li vam otac uzima kakve lijekove, ima proširene vene, radi poslove pri kojima puno stoji ...
|
|
|
Post by izgubljena on Jan 25, 2016 17:15:42 GMT 1
Hvala vam svima na pomoći. Stigao nalaz CT-a: Npl. trupa i repa gusterače sekundarne lezije jetre (ukupno 3 lezije) splenomegalija retroperitonealna limfadenopatija status ostalih analiziranih organa i struktura abdomena je uredan. Čitam da je rak repa gušterače puno rijeđi od raka glave. Draga Rosa, tata nazalost ima 3 metastaze na jetri, uvecana mu je slezena kao i limfni cvorovi, uz prisutnu tvorbu na gusteraci. Ne znam je li tata kandidat za kirurski zahvat, sto kazu doktori (kirurg, onkolog, gastroenterolog), s obzirom na prosirenost bolesti, ali kemoterapija bi mogla pomoci da se metaztaze i primarni tumor smanji pa da se onda gad od raka kirurski dokrajci. Dakle, nije sve izgubljeno. Tu na forumu ima ljudi koji su se izvukli iz nemogucih situacija. Bino da se tata osjeca OK. Budite uz njega. Samo se javi.
|
|
|
Post by jj on Jan 25, 2016 18:40:16 GMT 1
Nalaz je blago rečeno štur. Ako je riječ o metastazama, onda operacija nema smisla, te treba što prije odrediti phd tumora i s onkologom dogovoriti daljnje liječenje.
Inače, adenokarcinom trupa ili repa gušterače jedna je od najpodmuklijih bolesti jer redovito prolazi bez simptoma sve dok se bolest ne proširi na druge organe.
|
|
|
Post by nena08 on Jan 25, 2016 21:34:54 GMT 1
Pozdrav svima!! Želim prvo zaželjeti svima koji se bore i isčekuju nalaze sreću i nadu da ce sve biti u redu...htjela sam pitati dali netko od Vas mozda zna dali bi mama trebala piti enzime gušterače pošto je operirana po Whipplu i njezin kirurg kaze da ne treba a drugi gastro. tvrdi da bi trebala...neznam vise koga da pitam pa Vas molim ako netko zna nesto o tome da mi pomogne...njezina doktorica opce prakse isto tako nezna, tako da nemam druge nego pitati nekog tko je imao slučaj kao mama...tesko se oporavlja i stalno je na istoj kilaži pa me to vec brine a ct je pokazao da je sve u redu!! Hvala Vam unaprijed na svakom savjetu i jos jednom svako dobro svima!!
|
|
|
Post by markec on Jan 25, 2016 22:38:41 GMT 1
Neno treba. Tata pije Kreon 25000 u toku svakog obroka. Inace sto se kilaze tice nemoj se opterecivati, tata odrzava istu, a jede lepo. Kn cesto ima stolicu. Njegov hirurg kaze da on nikada ni nece moci da se ugoji.. s obzirom na kompleksnog whipplea ni ne cudi me.. bitno da su "zdravi", da ne mrsave i da jedu lepo :-)
|
|
|
Post by izgubljena on Jan 26, 2016 7:56:30 GMT 1
Draga Nena, jako mi je drago za mamu, samo neka tako i ostane!
Slazem se s Markecom, neka mama pije enzime gusterace (Kreon). Oni nisu klasican lijek, nisu neka umjetna kemikalija, nego svinjski enzimi nadomjestaju ljudske probavne enzime kojih organizam ne moze dovoljno proizvesti zbog disfunkcije pankreasa. Doze se odredjuju se prema kilazi pacijenta.
Mislim da u prodaji vise nema enzima od 40 000, ali ovi od 25 000 bi trebali biti jednako dobri. Moj tata je uzimao 2x25 000 uz svaki obrok kad je nestalo Kreona od 40 000. Tezio je 65kg.
Mom tati je nalaz amilaza bio uredan, ali imao je vrlo obilne, skoro bijele proljevaste stolice i nadutost, sto se bitno smanjilo i reguliralo uz Kreon. Kreon ne moze skoditi. Moja dr. opce prakse kaze da muku muci sa zdravim ljudima koji ju mole da im prepise Kreon zbog nadutosti :-)
|
|
|
Post by nena08 on Jan 26, 2016 14:01:14 GMT 1
Markec i izgubljena hvala Vam puno, pomogli ste mi !! Izgubljena kako si?
|
|
|
Post by izgubljena on Jan 26, 2016 14:11:32 GMT 1
Draga Nena, hvala na pitanju. Kako kad, svakako napredujem po malo, ali od ovakvih se stvari covjek tesko potpuno oporavi. Samo treba nauciti zivjeti s tim.
Za Kreon inzistiraj kod gastroenterologa da ga prepise i dozira za mamu, ako vec smatra da bi ga mogla uzimati. Moj je tata prije Kreona imao po 3 obilne kasaste stolice na dan, sto mu je bilo naporno, a uz Kreon je imao samo jednu u jutro, formiranu i normalne boje, iako i dalje obilnu, kako to vec ide kod bolesti gusterace, tako da doista Kreon pomaze probavi.
To sto je mama bila na Whipplu ne znaci da joj enzimi ne trebaju i da joj gusteraca radi savrseno, pogotovo ako je odstranjen dio gusterace... Iako kazu da treba otkazati 90% gusterace da se vidi poremecaj u nalazu amilaza. U svakom slucaju konzultirajte gastroenterologa, njegovo je misljenje po pitanju uvodjenja Kreona vaznije od kirurgovog.
Sretno mami i tebi.
|
|