|
Post by sarky on Feb 23, 2017 10:57:39 GMT 1
Ja bi za sad pratila tu nogu samo, pogotovo ako je dr rekla da je to normalno. S obzirom na to da mu je ct mozga čist, vjerojatno nije ništ ozbiljno. Ali ako bi se pogoršalo, onda tražite daljnju obradu da se provjeri.
Nuspojave kemo koje si opisala je imao i moj tata, sve osim kašlja jer su njemu pluća bila čista. Obavezno da natakaj sa tekućinom, što više, pogotovo u prvih par dana dok je na kemo i nakon kemo, da se bubrezi ispiru.
|
|
|
Post by inesssss on Feb 23, 2017 12:56:01 GMT 1
To mu je povremeno, ali i na hladno pusem :-) Taman sam od njegove pulmologinje, zena je prezadovoljna i iznenadena odazivom na terapiju. Nece mu radit CT prije trece nego samo RTG, da je to bolje zbog prevelike kolicine zracenja u kratkom periodu, i skupo (nezz zasto je imala potrebu to naglasit). Preventivno zracenje i zracenje prsiju dolazi u obzir samo ako dobro odreagira i ako se tumor stavi pod kontrolu. Malo me iznervirala, sve se mislim ga pribacit u Zg, jer mi ovo sve postaje malo neozbiljno
|
|
|
Post by sarky on Feb 23, 2017 14:02:36 GMT 1
Dobro ti je rekla, na žalost neće ga preventivno zračiti ako ne odreagira dobro na kemoterapiju. To je protokol kod nas i u svijetu, iako vani bi čak i zračili glavu unatoč tome što je odaziv na terapiju malo slabiji (amerikanci svašta rade ako imaš love da si platiš), ali općenito vrijedi da se preventivno zračenje provodi kad je odaziv na kemo jako dobar i tumor se u značajno smanji ili skroz povuče.
Što se CT-a tiče, u pravilu se radi nakon 3-4 kemo da se vidi kako i dali kemo djeluje, pa se onda još da koji ciklus kemo, i onda opet ide CT. Za sad je dovoljno da napravi RTG pluća, dok ne odradi bar 3 kemo, ili 4 prije CT-a, ovisno o tome kako će odlučiti njegova onkologica. A da je pretraga skupa jest, i da zrači više nego RTG, zrači, i nema potrebe da ju radi svakih mjesec dana jer će ih još dosta morati napraviti tokom liječenja i kontrola (svakih 3-4 mjeseca nakon što se prestane sa kemo se rade kontrole što uključuje i CT).
Za sad mislim da nema potrebe da ga prebacuješ u Zagreb, jer koliko vidim, liječi se po standardu, tj onako kako bi se i u Zagrebu liječio.
|
|
|
Post by inesssss on Feb 23, 2017 14:20:36 GMT 1
Dobro ti je rekla, na žalost neće ga preventivno zračiti ako ne odreagira dobro na kemoterapiju. To je protokol kod nas i u svijetu, iako vani bi čak i zračili glavu unatoč tome što je odaziv na terapiju malo slabiji (amerikanci svašta rade ako imaš love da si platiš), ali općenito vrijedi da se preventivno zračenje provodi kad je odaziv na kemo jako dobar i tumor se u značajno smanji ili skroz povuče. Što se CT-a tiče, u pravilu se radi nakon 3-4 kemo da se vidi kako i dali kemo djeluje, pa se onda još da koji ciklus kemo, i onda opet ide CT. Za sad je dovoljno da napravi RTG pluća, dok ne odradi bar 3 kemo, ili 4 prije CT-a, ovisno o tome kako će odlučiti njegova onkologica. A da je pretraga skupa jest, i da zrači više nego RTG, zrači, i nema potrebe da ju radi svakih mjesec dana jer će ih još dosta morati napraviti tokom liječenja i kontrola (svakih 3-4 mjeseca nakon što se prestane sa kemo se rade kontrole što uključuje i CT). Za sad mislim da nema potrebe da ga prebacuješ u Zagreb, jer koliko vidim, liječi se po standardu, tj onako kako bi se i u Zagrebu liječio. Kako onda moze vidit jeli jos di metastaziralo? On moze podivljat unatoc kemo i dobrim odg na terapiju? Kako moze RTG-om vidit jel se povlaci? Markere ce mu vadit tokom terapije? Ajme, sve bi ja to od danas do sutra :-)
|
|
|
Post by sarky on Feb 23, 2017 15:08:38 GMT 1
RTG-om će se na plućima vidjet dali se povlači ili ne, i vidjet će se dali ima gdje kakva nova sjena koja bi upućivala na eventualne metastaze na plućima, i ako bi joj bilo sumnjivo što po tom RTG-u, sama će ga poslati na CT. Istina je da ne može RTG-om pluća vidjeti dali je gdje još otišlo drugdje, ali vi ionako ne možete na žalost spriječiti metastaziranje nikako, radio on CT ili ne. Možeš ju jedino tražiti, ako budeš tako mirnija, da suprug ode na UZV abdomena, gdje se onda vidi dobro i jetra, i bubrezi i eventualne promjene u trbušnoj šupljini. UZV ne zrači, i ako se nešto novo pojavilo, vidjet će se, samo moraš uzeti nalaze od ct-a sa sobom, da radiolog zna s čim uspoređuje. Markera specifičnih za mikrocelularni nema, ali mogu biti neki drugi markeri povišeni, kao što su bili kod mog tate (Ca 19-9 i CYFRA) i njih je moj tata vadio kod svake velike kontrole, znači kad se radio CT i sve ostalo. Znam da si u panici, i razumljivo mi je to, pogotovo zbog toga jer se radi o glupom mikrocelularcu, ali ne možeš ništa puno napraviti niti ubrzati terapije ili kontrole. Možeš biti mirna jer ide sve po protokolu, onako kako bi ga liječili i vani. Tvoj strah je opravdan, ali imaj vjere da se neće dogoditi to čega se bojiš. Vjeruj da će kemo djelovati, da će odgovor biti dobar na terapiju, da će sve biti dobro po vas. Isto sam se i ja osjećala kad su nakon godinu dana kemoterapija, mom tati ih morali ukinuti jer su bubrezi stradali, a ostalo je još metastaza na jetri. Nemaš pojma koliko me bilo strah da se sve ne razbukta a ipak, mome tati su te preostale metastaze po jetri i kostima idućih godinu dana mirovale iako nije primao kemo, i nije se pojavila nijedna nova. Doduše, nađene su metastaze na mozgu, ali tu se ionako nije moglo ništa jer kemoterapija ne prolazi moždano-krvnu barijeru pa ni kod njega nije imala učinka da se spriječi pojava tih metastaza. Zbog toga se i radi preventivno zračenje glave koje mome tati nisu radili jer je u startu bio pun metastaza iako je imao ne dobar, nego odličan odgovor na kemoterapiju. Za 3 tjedna će suprug odraditi i treću kemo, i 3 tjedna nakon nje ćete raditi CT (ako ga doktorica ne odluči pomaknuti još malo) jer treba proći bar 3 tjedna od zadnje kemo prije nego se radi CT da bi se vidio učinak. Ne vjerujem da će se nešto loše dogoditi u tih 6-7 tjedana sveukupno, tvoj suprug je već pokazao da dobro reagira tako da ja mislim da će i nalaz biti bolji. Da kemo ne djeluje, njemu bi bilo sve lošije a ne sve bolje. Promatraj ga samo, ako jede kako kažeš da jede, ako se deblja, ako se fizički osjeća bolje, ništa ga ne boli, manje kašlje, ako fizički izgleda bolje nego na početku, to sve znači da mu i je bolje i da kemo djeluje. U kojoj mjeri, pokazat će i RTG pluća (jer tamo je tumor najveći) i kasnije CT. I misli pozitivno, nemoj si crne scenarije stvarati u glavi jer će ti biti samo još gore. Bolest je takva kakva je, na žalost, ne možeš nikako utjecati na to dali će se koja metastaza pojaviti ili neće, možeš se samo nadati da neće i razmišljati na pozitivan način. I ja držim palčeve da sve bude dobro i da neće biti progresije bolesti!
|
|
|
Post by inesssss on Feb 23, 2017 15:51:04 GMT 1
RTG-om će se na plućima vidjet dali se povlači ili ne, i vidjet će se dali ima gdje kakva nova sjena koja bi upućivala na eventualne metastaze na plućima, i ako bi joj bilo sumnjivo što po tom RTG-u, sama će ga poslati na CT. Istina je da ne može RTG-om pluća vidjeti dali je gdje još otišlo drugdje, ali vi ionako ne možete na žalost spriječiti metastaziranje nikako, radio on CT ili ne. Možeš ju jedino tražiti, ako budeš tako mirnija, da suprug ode na UZV abdomena, gdje se onda vidi dobro i jetra, i bubrezi i eventualne promjene u trbušnoj šupljini. UZV ne zrači, i ako se nešto novo pojavilo, vidjet će se, samo moraš uzeti nalaze od ct-a sa sobom, da radiolog zna s čim uspoređuje. Markera specifičnih za mikrocelularni nema, ali mogu biti neki drugi markeri povišeni, kao što su bili kod mog tate (Ca 19-9 i CYFRA) i njih je moj tata vadio kod svake velike kontrole, znači kad se radio CT i sve ostalo. Znam da si u panici, i razumljivo mi je to, pogotovo zbog toga jer se radi o glupom mikrocelularcu, ali ne možeš ništa puno napraviti niti ubrzati terapije ili kontrole. Možeš biti mirna jer ide sve po protokolu, onako kako bi ga liječili i vani. Tvoj strah je opravdan, ali imaj vjere da se neće dogoditi to čega se bojiš. Vjeruj da će kemo djelovati, da će odgovor biti dobar na terapiju, da će sve biti dobro po vas. Isto sam se i ja osjećala kad su nakon godinu dana kemoterapija, mom tati ih morali ukinuti jer su bubrezi stradali, a ostalo je još metastaza na jetri. Nemaš pojma koliko me bilo strah da se sve ne razbukta a ipak, mome tati su te preostale metastaze po jetri i kostima idućih godinu dana mirovale iako nije primao kemo, i nije se pojavila nijedna nova. Doduše, nađene su metastaze na mozgu, ali tu se ionako nije moglo ništa jer kemoterapija ne prolazi moždano-krvnu barijeru pa ni kod njega nije imala učinka da se spriječi pojava tih metastaza. Zbog toga se i radi preventivno zračenje glave koje mome tati nisu radili jer je u startu bio pun metastaza iako je imao ne dobar, nego odličan odgovor na kemoterapiju. Za 3 tjedna će suprug odraditi i treću kemo, i 3 tjedna nakon nje ćete raditi CT (ako ga doktorica ne odluči pomaknuti još malo) jer treba proći bar 3 tjedna od zadnje kemo prije nego se radi CT da bi se vidio učinak. Ne vjerujem da će se nešto loše dogoditi u tih 6-7 tjedana sveukupno, tvoj suprug je već pokazao da dobro reagira tako da ja mislim da će i nalaz biti bolji. Da kemo ne djeluje, njemu bi bilo sve lošije a ne sve bolje. Promatraj ga samo, ako jede kako kažeš da jede, ako se deblja, ako se fizički osjeća bolje, ništa ga ne boli, manje kašlje, ako fizički izgleda bolje nego na početku, to sve znači da mu i je bolje i da kemo djeluje. U kojoj mjeri, pokazat će i RTG pluća (jer tamo je tumor najveći) i kasnije CT. I misli pozitivno, nemoj si crne scenarije stvarati u glavi jer će ti biti samo još gore. Bolest je takva kakva je, na žalost, ne možeš nikako utjecati na to dali će se koja metastaza pojaviti ili neće, možeš se samo nadati da neće i razmišljati na pozitivan način. I ja držim palčeve da sve bude dobro i da neće biti progresije bolesti! Hvala ti na opseznom opisu :-) Nije mi tolika panika u glavi, nego nemogucnost utjecanja, kontrole,nepredvidivosti. Shvatila sam zasto nece CT. On je u 20 dana radija RTG pluca, pa CT abdomena, prsiju i glave, a to je stvarno izgleda previse zracenja. On je stvarno super i kilazom, i hranjenjem, spavanjem, svime, osim kaslja (al to sam primjetila da je uz promjenu vrimena i juzinu, jer nocu ne kaslje, sta je prije dijagnoze) CYFRA mu je bila nekih 14 prije dijagnoze, ali NSE je propicija priko 350 (donja granica je 16.3) Al u principu ok, mora pratit (valjda) primarni tumor, kemo (opet valjda) ubija manje stanice i/ili metastaze.
|
|
|
Post by sarky on Feb 23, 2017 16:33:21 GMT 1
Da, NSE se obicno prati kod mikrocelularnog, moj tata ga nikad nije odredivao pa niti ne znam dal mu je bio povisen ili nije.
Znam kako ti je, najgora je ta nepredvidivost i nemoc jer ne mozes napraviti nista da se bolest ne siri osim nadati se najboljem.
Kemo ce djelovat i na metastaze i na primarni, i na primarnom ce se najbolje vidjet dali djeluje ili ne, s obzirom na to da je toliko velik kako si napisala.
|
|
|
Post by inesssss on Feb 23, 2017 17:45:49 GMT 1
Da, sad kad mi je sve "sjelo", sve i ima logiku.. Tnx :-)
Kad me uvate zezat zasto volim matematiku.. Sigurna je, nije nepredvidiva ka i ovaj vrag
Uh, fakin bolest
|
|
|
Post by sarky on Feb 24, 2017 10:16:49 GMT 1
Ma nema na čemu Za sve kaj te zanima, samo pitaj, sve sam to prošla i znam kako ti je i kako se osjećaš. Najgore je na početku, dok još niti ne znaš kako će sve ići, dok tek istražuješ o bolesti i u glavi ti se stvara milijun različitih scenarija. Na tijek bolesti na žalost ne možeš utjecati, niti mogu liječnici, oni će dati sve od sebe i dati mu sve potrebne terapije ovisno o njegovom stanju, a dalje sve ovisi o tome kako će njegovo tijelo reagirati na terapiju, kako će se njegov organizam boriti. To je čista lutrija na žalost, ništa nije sigurno.
|
|
|
Post by inesssss on Feb 24, 2017 14:42:33 GMT 1
Ma nema na čemu Za sve kaj te zanima, samo pitaj, sve sam to prošla i znam kako ti je i kako se osjećaš. Najgore je na početku, dok još niti ne znaš kako će sve ići, dok tek istražuješ o bolesti i u glavi ti se stvara milijun različitih scenarija. Na tijek bolesti na žalost ne možeš utjecati, niti mogu liječnici, oni će dati sve od sebe i dati mu sve potrebne terapije ovisno o njegovom stanju, a dalje sve ovisi o tome kako će njegovo tijelo reagirati na terapiju, kako će se njegov organizam boriti. To je čista lutrija na žalost, ništa nije sigurno. Najgori scenarij, doduse nametnut od njegovog brata i neviste, je bija da ce ga karcinom doslovno ugusit. Grozna slika u glavi. Tjesi me, koliko toliko, cinjenica da je citavi zivot lutrija. Sta si ocu davala od prirodnih preparata?
|
|
|
Post by sarky on Feb 24, 2017 18:23:38 GMT 1
Pio je Imunosal kapsule (sadrze beta glukan) i kapsule kurkume. Ja sam mu kurkumu sama doma punila, ali imas sad za kupiti bas kurkumin i nije pretjerano skup.
Obavezno jedan dan prije kemo, tokom kemo i dan dva nakon kemo neka ne pije nikakve dodatke. Moj tata je obicno imao pauzu od svih dodataka u tjednu kad je imao kemo.
Znala sam mu kupiti i sok od Aronije, i kupinovo vino je znao piti za zeljezo, ali je i punih godinu dana pio Heferol tablete jer mu je nakon prve kemo hemoglobin pao na 78 (a sa 70 se ide na transfuziju).
Najbitnije je da se zdravo hrani i raznoliko, i zbog pada imuniteta svaki put nakon kemo, drzite bolesne ljude dalje od njega i neka izbegava guzve i zatvorene prostore sa puno ljudi.
|
|
|
Post by inesssss on Feb 24, 2017 22:58:40 GMT 1
Pio je Imunosal kapsule (sadrze beta glukan) i kapsule kurkume. Ja sam mu kurkumu sama doma punila, ali imas sad za kupiti bas kurkumin i nije pretjerano skup. Obavezno jedan dan prije kemo, tokom kemo i dan dva nakon kemo neka ne pije nikakve dodatke. Moj tata je obicno imao pauzu od svih dodataka u tjednu kad je imao kemo. Znala sam mu kupiti i sok od Aronije, i kupinovo vino je znao piti za zeljezo, ali je i punih godinu dana pio Heferol tablete jer mu je nakon prve kemo hemoglobin pao na 78 (a sa 70 se ide na transfuziju). Najbitnije je da se zdravo hrani i raznoliko, i zbog pada imuniteta svaki put nakon kemo, drzite bolesne ljude dalje od njega i neka izbegava guzve i zatvorene prostore sa puno ljudi. To za ne pit nista na dane kad prima kemo nam je rekao i ovaj prijatelj onkolog i casna Ljubica iz Posusja. Trosi njene proizvode (kupinovo vino, maticna mlijec sa medom, trputac, kadulju); kurkumu i safran mu stavljam u supportane, i kokosovo ulje. Jos raspravljamo o majcinu mliku, on mliko mrzi, a ja jos dojim pa ga ima na pretek. Cudno, znam, ali... Brat mu je donija graviolu iz njemacke, al sam citala procitala vise o njenim nuspojavama, nego o ucinkovitosti, pa je za sad drzim na rezervi, aroniju trosi, i kokice i slaninu za leukocite
|
|
|
Post by inesssss on Feb 28, 2017 15:05:58 GMT 1
Pitanje,
Nakon prve, a evo sad i nakon druge kemo, izlaze mu, najvise po leđima, prištići, ko akne, mada im prije nije bas bija sklon..
Normalno ili zabrinjavajuce?
|
|
|
Post by sarky on Feb 28, 2017 19:59:29 GMT 1
Mislim da nebi trebalo biti nista zabrinjavajuce, prati kakvo bude stanje s tim, pa mozes na iducoj kemo pitati njegovu doktoricu sto misli o tome.
|
|
|
Post by inesssss on Mar 1, 2017 14:40:19 GMT 1
Mislim da nebi trebalo biti nista zabrinjavajuce, prati kakvo bude stanje s tim, pa mozes na iducoj kemo pitati njegovu doktoricu sto misli o tome. Nasla :-) Nuspojava kemo. Majko mila, koliko sam toga iscitala, dode mi da upisem jos i medicinu.. Mrzim neznanje :-)
|
|
|
Post by sarky on Mar 1, 2017 18:57:23 GMT 1
Znam kako ti je Ja sam i prije nego se tata razbolio znala dosta o mikrocelularnom karcinomu i mnogim drugim tipovima raka a i drugim bolestima, oduvijek me to zanimalo (i dan danas), medicina je moja neostvarena zelja, nisam upala na zalost I procitala sam jako puno literature i znanstvenih clanaka kad se tata razbolio i naucila jos vise. Meni je to na neki nacin pomoglo da se lakse nosim s tim, jednostavno sam na neki nacin htjela nauciti sve sto sam mogla. Čini mi se da si i ti takav tip
|
|
|
Post by inesssss on Mar 1, 2017 21:28:20 GMT 1
Znam kako ti je Ja sam i prije nego se tata razbolio znala dosta o mikrocelularnom karcinomu i mnogim drugim tipovima raka a i drugim bolestima, oduvijek me to zanimalo (i dan danas), medicina je moja neostvarena zelja, nisam upala na zalost I procitala sam jako puno literature i znanstvenih clanaka kad se tata razbolio i naucila jos vise. Meni je to na neki nacin pomoglo da se lakse nosim s tim, jednostavno sam na neki nacin htjela nauciti sve sto sam mogla. Čini mi se da si i ti takav tip Iskreno, zaista volim znat i mrzim neznanje. Moja znatizelja je uvik i u svemu bila jaca od mene :-) Moja, jos uvik, neostvarena zelja je studij genetskog inzinjeringa. Cak sam jedno vrime patila i za biologijom, ali.. Toga nije u St bilo, bar ne cista.. Bitno mi je znat kako, zasto nesto funkcionira kako je, sta proizlazi iz necega, zato sam i iscitala svega i svacega o ovom vragu, od znanstvenih studija do foruma, nasih i stranih.. A medicina, nije to za mene,gledajuci sestru koliko je vrimena provodila nad knjigom, a pogotovo nakon studija matematike, koja je cila logicna i ima tocno odredeni slijed. Zato ga trazim i u ovoj bolesti, al nikako si stavit u glavu da u medicini 2+2 nije 4 :-)
|
|
|
Post by inesssss on Mar 3, 2017 18:18:11 GMT 1
Stigao mu kontrolni nalaz krvi Kreatinin (47; min je 64), ertitociti (3.82; min je 4.34), hemoglobin (117, min je 138), hematkorit (0.36; min je 0.415) niski, i to nemalo RDW (15.6; 9-15) Bazofilni granulociti (1.1%; 0-1%) od 9.1 leukocita poviseno Uz jedan plus kraj makrocitoze i hipokromije Ok il ne? Kako mu popravit ovo nisko?
|
|
|
Post by sarky on Mar 4, 2017 8:52:36 GMT 1
Nalaz je dovoljno dobar za nastavak kemoterapije, ovo je sve normalno da je sniženo, krvnu sliku ruši kemoterapija, ali još uvijek nije prenisko da bi bilo kritično, i još uvijek je dovoljno visoko da može primiti kemo. Pretpostavljam da će vam to i doktorica reći, ja pišem ovo na temelju našeg iskustva, moj tata je i sa hemoglobinom ispod 100 primao kemo. Neće mu se krvna slika normalirizati tako dugo dok je na kemo. Pripravci željeza (ako pije sok od cikle, i slično) pomažu koliko toliko da se hemoglobin donekle održi, ali uvijek će mu biti niski sve dok ne bude gotov sa terapijom. Na to ti se vežu onda i eritrociti i hematokrit i RDW... Kreatinin je malo snižen, ali kod oštećenih bubrega je povišen ili visok, tako da je ovo zapravo dobro, bez obzira na nižu vrijednost. A za leukocite je bitno da nisu niski (mislim da ispod 4 ne smiju pasti, onda se kemo odgađa za tjedan dana), a ovo što su malo povišeni može biti i zbog samog tumora. Neka se on samo zdravo hrani i dalje, i ne brinite, za sad je sve okej koliko ja vidim. Moj tata je imao puno gore nalaze krvne slike, ali njegov start je bio puno gori, i trebalo je oko godinu i pol od početka liječenja da se krvna slika donekle normalizira. I to tek kad je prestao skroz sa kemo. EDIT: Sad vidim da je prije kojih tjedan dana odradio drugu turu kemo tako da ovi nalazi nisu uopće loši za nalaze nakon kemo. Sve radiš kako treba, samo hrabro dalje i držite se dalje od ovih sezonskih boleština Pozdrav suprugu
|
|
|
Post by inesssss on Mar 4, 2017 10:16:51 GMT 1
Nalaz je dovoljno dobar za nastavak kemoterapije, ovo je sve normalno da je sniženo, krvnu sliku ruši kemoterapija, ali još uvijek nije prenisko da bi bilo kritično, i još uvijek je dovoljno visoko da može primiti kemo. Pretpostavljam da će vam to i doktorica reći, ja pišem ovo na temelju našeg iskustva, moj tata je i sa hemoglobinom ispod 100 primao kemo. Neće mu se krvna slika normalirizati tako dugo dok je na kemo. Pripravci željeza (ako pije sok od cikle, i slično) pomažu koliko toliko da se hemoglobin donekle održi, ali uvijek će mu biti niski sve dok ne bude gotov sa terapijom. Na to ti se vežu onda i eritrociti i hematokrit i RDW... Kreatinin je malo snižen, ali kod oštećenih bubrega je povišen ili visok, tako da je ovo zapravo dobro, bez obzira na nižu vrijednost. A za leukocite je bitno da nisu niski (mislim da ispod 4 ne smiju pasti, onda se kemo odgađa za tjedan dana), a ovo što su malo povišeni može biti i zbog samog tumora. Neka se on samo zdravo hrani i dalje, i ne brinite, za sad je sve okej koliko ja vidim. Moj tata je imao puno gore nalaze krvne slike, ali njegov start je bio puno gori, i trebalo je oko godinu i pol od početka liječenja da se krvna slika donekle normalizira. I to tek kad je prestao skroz sa kemo. EDIT: Sad vidim da je prije kojih tjedan dana odradio drugu turu kemo tako da ovi nalazi nisu uopće loši za nalaze nakon kemo. Sve radiš kako treba, samo hrabro dalje i držite se dalje od ovih sezonskih boleština Pozdrav suprugu Znan da nesmi past ispod 70, da onda ide na transfuziju. Njegove trnce u nozi smo povezali sa niskim zeljezom, samim tim i losom cirkulacijom. Ne padaju ekstremno, nego mic po mic. Isto tako mi je u sjecanju ostalo da pacijentima pod kemo se crvena krvna zrnca mogu nadomjestit samo transfuzijom (nadam se da se varam) Jedino su mu se trombociti prepolovili od zadnje kks, dosli su u normalu, bili su priko 500. Za kreatinin sam nasla da je nizak ako se izgubi puno misicne mase (sta kod njega i je slucaj. Leukocite mu je dr zadnji put komentirala, da su poviseni (bili) zbog decortina, kojeg mu je smanjila pa su se i oni smanjil tri puta. PS, a mozda kome i pomogne, procitala sam jucer odlicnu knjigu doktora koji je obolio od glioblastoma, u njoj mi je jedan podatak ostao u sjecanju: uz smanjen CRP i povisene albumine pacijent ima najvise sanse prezivit bilo koji karcinom. Super je on nju podnija, al kako mu je opet procurija nos, ocekivala sam i gore nalaze, iskreno Prenosim pozdrave :-)
|
|
|
Post by sarky on Mar 4, 2017 10:40:37 GMT 1
Pročitala sam i ja tu knjigu Sa hemoglobinom koji padne na 70 se ide na transfuziju, tako da je tvoj suprug daleko još od toga. Ako moj tata nijednom nije išao na transfuziju (a njemu je hemoglobin nakon prve kemo bio 78) u godinu dana kemoterapija, neće ni tvoj suprug. Ti njemu samo uvedi što više soka od cikle, i drugih namirnica koje sadrže željezo, i prije iduće kemo će se i hemoglobin vjerojatno još malo podići. Ako bi mu baš jako padao nakon svake iduće kemo, možeš mu kupiti Floradix sirup, on sadrži željezo i vitamin C koji je potreban za bolju apsorpciju željeza pa neka to pije (to možeš već i sad kupiti ako želiš). I uvijek možeš doktoricu tražiti da ti prepiše nešto za željezo, moj tata je pio Heferol tablete preko godinu dana, dizao je hemoglobin stalno polako (zato smo i izbjegli transfuziju), pa bi nakon kemo hemoglobin opet pao, ponekad previše pa mu je kemo znala biti odgođena za tjedan dana, pa se opet podignuo dovoljno, i tek kad je prestao skroz sa kemo se hemoglobin vratio unutar normalnih vrijednosti. Ovakva krvna slika je zapravo normalna za nekoga ko je na kemoterapiji. I nikad neće biti super dok god ju kemo ruši svaka 3 - 4 tjedna. Crvena krvna zrnca (eritrociti) stvara koštana srž, isto kao i leukocite, trombocite itd... To su stanice koje se brzo dijele, kao što se dijele brzo i stanice probavnog sustava, stanice korijena kose, i na kraju krajeva, stanice raka. Hemoglobin je zapravo protein koji se nalazi u crvenim krvnim stanicama i služi za prijenos kisika i kako padaju eritrociti, tako pada i hemoglobin. Kemoterapija ubija stanice koje se brzo dijele (stanice raka) ali samim time i sve druge stanice u organizmu koje se brzo dijele, i zato se javljaju mučnine i povraćanja, proljevi/zatvori, opadanje kose i svih ostalih dlaka i opadanje ertirocita, leukocita, trombocita, hemoglobina... Vrijednosti u krvnoj slici su obično najniže oko 7-10 dana nakon kemoterapije (zato ste vi sad i radili kontrolu krvne slike) a onda se polako počinju stvarati nove stanice u koštanoj srži koje će zamijeniti ove koje je kemoterapija ubila. To naravno nije dovoljno da bi krvna slika prije svake kemo bila u normali, uvijek će biti vrijednosti nešto snižene, i kako budu ciklusi odmicali, biti će svaki put vjerojatno nešto niže nego prošli put, ali tak dugo dok je to u nekim dopuštenim granicama, da može primati terapiju, primati će ju normalno. Ti mu možeš pomoći tako da mu daješ pripravke željeza (taj Floradix sirup primjerice) ili hranu bogatu željezom. Što se tiče leukocita (koji su sad zapravo dobri), ako bi jako pali, tu ne možeš napraviti ništa osim čekati da koštana srž odradi svoje i da se vrijednosti unormale. Ali, uvijek postoji opcija, ako bi leukociti jako opali, može se dati injekcija Neupogena koja potiče koštanu srž na proizvodnju leukocita, ali to će vam i sama doktorica prepisati ako bi bilo potrebno (ali ja mislim da možda čak ni neće). Leukociti su vjerojatno sad i povišeni malo zbog Decortina, inače kortikosteroidi hoće povisiti leukocite. Nadam se da sam ti malo pojasnila sve, ako imaš još kakvih pitanja ili nedoumica, samo reci Možda ti se još i Vanda javi sa kojim pametnim komentarom u slučaju da sam ja nešto zaboravila
|
|
|
Post by inesssss on Mar 4, 2017 14:35:28 GMT 1
Tnx na opsirnom objasnjenju! :-)
Danas smo krenili sa sokom cikle, mrkve, limun i med. Smracilo mu se prid ocima kad je vidija sta mora popit :-)
Za leukocite trosi jos i kokice, slaninu i moje mliko. Sad, koliko djeluje, vidit cemo na iducoj krvnoj kontroli :-)
|
|
|
Post by inesssss on Mar 5, 2017 17:48:36 GMT 1
Imam pitanje! :-)
Zasto kazu da kemoterapijski lijekovi ne mogu kroz krvno - mozdanu barijeru? A nasla sam ovo: Tumori čine da krvno-moždana barijera postane propustljiva, dozvoljavajući maloj količini ljekova da prodre do mozga.
|
|
|
Post by Vanda on Mar 5, 2017 18:17:08 GMT 1
Sarky - sve si napisala, nemam nis za dodati. Iness - malo stvari prolazi krvno mozdanu barijeru, zato se i zive barijera. Ta barijera je tu da ti stiti mozak od stetnih tvari. Zato su i mete na mozgu rjedje od meta na drugim organima, iako to ovisi o vrsti primarnog tumora. Mikrocelularac se dosta uspjesno seli na mozak, nazalost.
|
|
|
Post by inesssss on Mar 5, 2017 18:58:42 GMT 1
Sarky - sve si napisala, nemam nis za dodati. Iness - malo stvari prolazi krvno mozdanu barijeru, zato se i zive barijera. Ta barijera je tu da ti stiti mozak od stetnih tvari. Zato su i mete na mozgu rjedje od meta na drugim organima, iako to ovisi o vrsti primarnog tumora. Mikrocelularac se dosta uspjesno seli na mozak, nazalost. Pitala sam vise iz znatizelje :-) nevezano za mikrocelularca (za njega znam, nazalost) Jasno mi je cemu ta barijera sluzi. Zasto, npr, ljekovi za bol mogu prolazit tu barijeru? Ili oni ne djeluju na centar za bol?
|
|
|
Post by Vanda on Mar 5, 2017 19:15:18 GMT 1
Ne znam koji je mehanizam kojim NSAIDs prolaze BB barijeru, sorry. Znam da prolaze.
|
|
|
Post by sarky on Mar 6, 2017 9:11:06 GMT 1
Ines, kemoterapija na žalost ne prolazi moždano-krvnu barijeru (ne znam koji je mehanizam lijekova protiv bolova da prolaze, to bi trebalo pitati nekog farmaceuta možda...), postoji nekoliko kemoterapeutika koji prolaze (Temodal primjerice), ali oni se koriste samo u liječenju primarnih tumora mozga, ne i metastaza, na žalost.
Kod mikrocelularnog se čak pokazalo da ima smisla dati kemoterapiju čak i kod moždanih metastaza, da se metastaze na mozgu i pod kemoterapijom smanjuju kako se smanjuje primarni tumor. Naravno, neće se to dogoditi kod svih pacijenata koji imaju mikrocelularni i moždane metastaze, ali kod određenog broja pacijenata hoće, i novije preporuke su čak da ima smisla davati kemoterapiju pacijentima sa mikrocelularnim kod kojih se pojave moždane metastaze.
Iako, zračenje cijele glave je i dalje glavni način tretiranja moždanih metastaza, ili još bolje, preventivno zračenje cijele glave prije nego se metastaze uopće pojave, ali za to treba zadovoljiti određene uvjete...
Kad se moj tata liječio, ja sam čak naišla na znanstveni članak u kojemu se opisuje djelotvornost kemoterapije na moždane metastaze kod mikrocelularnog, pitala sam za to i tatinu onkologicu i ona mi je sama to potvrdila.
|
|
|
Post by inesssss on Mar 6, 2017 22:02:06 GMT 1
Bas sam citala upute o cisplatini. Navedeno je da ne prolazi barijeru.
Nosila sam mu nalaz danas dr, kaze da nema sta rec, da je bolji od ocekivanog.
Mene brine boja njegovog lica, ka da je preplanuo na suncu (inace ima tamniju put), ali ovo je bazirano samo na lice. Iskustva? Ideje?
|
|
|
Post by sarky on Mar 7, 2017 14:05:09 GMT 1
Ines, ne prolazi nijedan barijeru osim tih par kao što je Temodal koji se koriste samo za primarne tumore mozga (kao što je glioblastom). Ali kod mikrocelularnog se pokazalo baš da neka propusnost postoji (on na neki način poremeti moždano krvnu barijeru i nešto citostatika ipak prođe) pa tako kod određenih pacijenata i moždane metastaze reagiraju na kemoterapiju. To mi je i tatina doktorica potvrdila kad sam ju tad pitala. Nemam sad puno vremena za traženje, ali pronašla sam jedan abstract pa pogledaj OVDJE i jedan članak OVDJE. I moj tata je imao tamniju boju lica, baš ko da je preplanuo ili ko da mu je bila malo sivija boja u licu, i to je baš bilo izraženo nakon kemoterapije. Prati samo da ne požuti, to se najbolje vidi u bjeloočnicama, ali u tom slučaju bi mu i bilirubin u krvi bio povišen pa bi i to već vidjela na krvnoj slici.
|
|
|
Post by inesssss on Mar 7, 2017 15:11:21 GMT 1
Ines, ne prolazi nijedan barijeru osim tih par kao što je Temodal koji se koriste samo za primarne tumore mozga (kao što je glioblastom). Ali kod mikrocelularnog se pokazalo baš da neka propusnost postoji (on na neki način poremeti moždano krvnu barijeru i nešto citostatika ipak prođe) pa tako kod određenih pacijenata i moždane metastaze reagiraju na kemoterapiju. To mi je i tatina doktorica potvrdila kad sam ju tad pitala. Nemam sad puno vremena za traženje, ali pronašla sam jedan abstract pa pogledaj OVDJE i jedan članak OVDJE. I moj tata je imao tamniju boju lica, baš ko da je preplanuo ili ko da mu je bila malo sivija boja u licu, i to je baš bilo izraženo nakon kemoterapije. Prati samo da ne požuti, to se najbolje vidi u bjeloočnicama, ali u tom slučaju bi mu i bilirubin u krvi bio povišen pa bi i to već vidjela na krvnoj slici.
Uvatim se citanja cim uvatim malo vrimena, tnx. Znam to za bilirubin i bjeloocinice, cak i kozu, sridnja i najmlada su ga imale visokog u rodilistu, doktorirala sam ga vise :-) nego mu je nevista sinoc prokomentirala da ima bolesnicku boju lica, pa sam se malo zabrinila
|
|