Anti-rak hrana

[Vanda]

Osnova za zdravlje je raznovrsna prehrana. Niti jedna naminrica nije srebrni metak za ubijanje raka (ili liječenje bilo koje bolesti), ali za neke namirnice ipak postoje istraživanja koja ukazuju na njihovu blagotvornost u određenim zdravstvenim stanjima. To NE znači da trebate druge namirnice odbaciti i koncentrirati se samo na jednu, nego da dobijete ideju o namirnicama koje možda ne koristite, a zdrave su i bilo bi ih vrijedno uvrstiti u vaš jelovnik.

Ananas

Postao/la Vanda dana čet ruj 24, 2009 10:31 pm
Da ne ispadne da ja uvijek sve popljujem, evo jedne voćno-osvježavajuće teme - ANANAS!

Aktivni sastojak ananasa koji pobuđuje zanimanje u liječenju raka zove se bromelain i radi se o enzimskom kompleksu točnije o skupini više proteaza (enzima koji razgrađuju proteine), a za koje su do sada, in vivo i in vitro (dakle u epruveti i na eksperimentalnim životinjama) pokazana slijedeća svojstva: protuupalno djelovanje, smanjenje edema, ubrzavanje zaraštavanja opeklina, protu metastatsko djelovanje i sprečavanje nastanka ugrušaka (izvor: www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... d=11774029 ).

Posebno ohrabrujuće zvuči:

Recent results from preclinical and pharmacological studies recommend bromelain as an orally given drug for complementary tumor therapy: bromelain acts as an immunomodulator by raising the impaired immunocytotoxicity of monocytes against tumor cells from patients and by inducing the production of distinct cytokines such as tumor necrosis factor-a, interleukin (Il)-1beta, Il-6, and Il-8. In a recent clinical study with mammary tumor patients, these findings could be partially confirmed. Especially promising are reports on animal experiments claiming an antimetastatic efficacy and inhibition of metastasis-associated platelet aggregation as well as inhibition of growth and invasiveness of tumor cells. Apparently, the antiinvasive activity does not depend on the proteolytic activity.


Izvor: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1157 ... rom=pubmed

Laičkim rječnikom: bromelain djeluje kao imunomodulator, dakle ojačava imunost djelovanjem na monocite koji onda lakše prepoznaju tumorske stanice te poticanjem na proizvodnju citokina (specifičnih molekulskih glasnika koje stanice imunološkog sustava koriste za međusobnu komunikaciju). Provedena je i klinička studija na pacijenticama sa karcinomom dojke u kojima su ove tvrdnje djelomično potvrđene. Posebno obečavajuće zvuče rezultati pokusa na životinjskim modelima u kojima je pokazano anti-metastatsko djelovanje te inhibicija rasta i invazivnosti tumorskih stanica.

Osim ovog članka, ima ih još ali vas ne želim daviti pa ću samo dati linkova pa tko hoće, nek si pročita. Ako treba, rado ću ih pojasniti. Bitno je napomenuti da su ovo preliminarna istraživanja - dakle ananas nije novo čudo, ali svakako ima interesantno djelovanje koje treba dodatno istražiti. Ali, za razliku od brojnih drugih pripravaka, nije pre skup i postoje znanstveno dokazane indikacije o anti tumorskom djelovanju. U svakom slučaju, trk u dućan po jedan lijepi svježi ananas. Meni je neko vrijeme jako pasao nakon kemo. Poslije mi je dojadio.

U ovom članku (nažalost, dostupan samo kratki sažetak) je pokazano anti metastatsko djelovanje bromelaina kao dodatka prehrani u miševa sa rakom pluća: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3182 ... d_RVDocSum
Ovdje je gore navedeno kliničko ispitivanje na pacijenticama sa rakom dojke: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1052 ... d_RVDocSum
Ovdje je jedan pregledni članak o bromelainu u kojem su sumirana sva dosadašnja istraživanja. Za sada je dostupan samo sažetak, al uskoro bi mogao postati cijeli dostupan: www.sciencedirect.com/science?_o ... 4f981570dd
Open na mišjem modelu, bromelain je imao pozitivan učinak na smanjenje tumorske mase kod karcinoma pluća: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1579 ... d_RVDocSum

[Vanda]

Ječam

PostPostao/la Vanda dana pet lip 10, 2011 1:35 pm

Zainteresirala sam se nedavno za ječam kao namirnicu. I tako surfajući u potrazi za receptima pronađem podatak da je ječam vrlo bogat beta-glukanima. Ima nizak glikemički indeks pa ćete dugo imati osjećaj sitosti, a osim toga ima potvrđeno djelovanje na snižavanje kolesterola. A i jeftin je!

Pa eto, ako vam je beta glukan u kapsulama skup, sigurna sam da svi imamo dobre recepte za ječam. Evo jednog moga vrlo jednostavnog i laganog a meni jako paše, pogotovo u ljeto.

Skutati ječam (ovisi koji ste kupili i kako volite), ocijediti ga.
DOdati dobrog maslinovog ulja, svježi peršin i vlasac.
Kad se ohladi dodati svježe narezane rajčice.

To je to!

Evo jedne reference (ječam je barley na engleskom):

J Nutr. 2008 Jun;138(6):1237S-43S.
Issues surrounding health claims for barley.
Ames NP, Rhymer CR.
Source

Cereal Research Centre, Agriculture and Agri-Food Canada, Winnipeg, Manitoba R3T 2M9, Canada. [e-mail]
Abstract

Government-approved health claims support dietary intervention as a safe and practical approach to improving consumer health and provide industry with regulatory guidelines for food product labels. Claims already allowed in the United States, United Kingdom, Sweden, and The Netherlands for reducing cholesterol through consumption of oat or barley soluble fiber provide a basis for review, but each country may have different criteria for assessing clinical evidence for a physiological effect. For example, the FDA-approved barley health claim was based on a petition that included 39 animal model studies and 11 human clinical trials. Since then, more studies have been published, but with few exceptions, clinical data continue to demonstrate that the consumption of barley products is effective for lowering total and LDL cholesterol. More research is needed to fully understand the mechanism of cholesterol reduction and the role of beta-glucan molecular weight, viscosity, and solubility. In an assessment of the physiological efficacy of a dietary intervention, consideration should also be given to the potential impact of physical and thermal food-processing treatments and genotypic variation in the barley source. New barley cultivars have been generated specifically for food use, possessing increased beta-glucan, desirable starch composition profiles, and improved milling/processing traits. These advances in barley production, coupled with the establishment of a government-regulated health claim for barley beta-glucan, will stimulate new processing opportunities for barley foods and provide consumers with reliable, healthy food choices.

[jacekica]

Ja u jutro jedem, ne redovito i stalno se ljutim na sebe zato, kuhane zobene u vodi, ali kupujem one koje su sitnije, tanje narezane pa pofurim i ostavim, u to se ubaci nekoliko cveba (groydice), i nekoliko badema. To j eprijateljici rekao ajurvedski dr, a njen muy je prije vise godina (vise od 17-18) imao rak debelog creva, od onda je zdrav i cijelo vrijeme mu je to prvi obrok dana. Kasnije jede sve, ako hoce sendvic sa sunkom, ma sto god preko dana.
To je i fino, barem meni.

[vedransaba]

Feb 2, 2013 17:39:47 GMT 1 jacekica said:

Ja u jutro jedem, ne redovito i stalno se ljutim na sebe zato, kuhane zobene u vodi, ali kupujem one koje su sitnije, tanje narezane pa pofurim i ostavim, u to se ubaci nekoliko cveba (groydice), i nekoliko badema. To j eprijateljici rekao ajurvedski dr, a njen muy je prije vise godina (vise od 17-18) imao rak debelog creva, od onda je zdrav i cijelo vrijeme mu je to prvi obrok dana. Kasnije jede sve, ako hoce sendvic sa sunkom, ma sto god preko dana.
To je i fino, barem meni.

jacekice mozes mi rec koji proizvidjac ,i ja bi to poceo tako jesti..

[jacekica]

Odrezala sam gornji dio paketica jer mso pojeli, ja sam lijena pa i u juhu stavim zobene da ne mram cekat da se skuhaju nokleci ili rezanci, i psi to doiju u hrani, sutra idem kupiti pa ti napisem, nisu iz zdravog ducana jer je to sve isti smarn, smao kod njih skuplje kosta. Ovo jesu neke njemacke, ali meni odgovara da su tanko narezane pa se nemoraju kuhat, dosta je preliti kipucu vodu i kad odstoji da mozes jesti, jos je toplo, one su napuhnute i meke, grozdice i bademi se isto napiju vode pa je sve fino, ja stavim prstohvat soli, ali stvarno malo malo.
AKo moze pomoc, ako budes u jutro u ducanu, to je papirnata vrecica/skarnicl, plavo bijele boje i pise da su hafferflocken ili kak se vec zove na njemackom, kostaju oko 14 kn, kila je pakirana. Ako nisu poskupile od prosli puta heheheh sto je lako moguce.
Svejedno je koje kupis, nekoga ne smeta da ih osjeti pod zubima, mene smeta i imam osjecaj da me grebu dok ih jedem (luda baba sto rec).....

[Vanda]

Ja isto ujutro mlatim po zobenima, ali sa jogurtom, malo sjemenki lana, 3 vrste sezonskog voća i pola žlice meda. NJAM! Isto preferiram tanko narezane (povraća mi se od onih debljih, al moja mama ih recimo voli tako da treba probat oba tipa dok ne skužite koji vam paše), a ima ih svih vrsta i sve su ok tak da ne možete fulat koje god uzmete. Koštaju od 9-15 kn, kako gdje i kako koje. Super su za probavi u imaju niski glikemijski indeks pa ćete dulje biti siti, a ako ih miješate sa voćem onda su zaista jedan izvanredan obrok (ili desert!).

[vedransaba]

super..to cu cu ukljucit u prehranu...jer dosta mi je kruha maslaca i meda vise a i zitarice koje sam jeo su mi dosadile..

[mikica07]

Da,i ja sam zobaš a volim one krupnije rezane.Ja to volim skuhati gusto kao palentu pa dodati zrnati sir,kurkumu,malo soli i maslinovog ulja ponekad dodam i zelenog šta imam,blitvu ili špinat i pustim da se ogladi.To mi je kao prilog za ruèak. Kao desert,isto tako samo umjesto sira dodam naribane jabuke,limun i cimet.

I gore hvaljeni jeèam obožavam i baš puno sam ga jela svih ovih godina,samo onako dobro skuhan u slanoj vodi sa malo kurkume da blago požuti.Dodala bi masl.ulje i jela bi samo tako.

Sve su to dobri zdravi recepti i jednostavni za pripremu što je isto jaaaaako važno

[Vanda]

Ja jedem ječam sa malo maslinovog ulja, svježe sjeckanog peršina i svježom rajčicom po ljeti kao odličnu laganu salatu (zapravo salatno glavno jelo). I stavljam ga u istarsku maneštru od bobića (to je varivo od više vrsta grahorica).

[sanda]

Čitam tu da dosta klopate zob i ječam...imam jednu tablicu u kojoj se oni nalaze na strani koja potiče kiselost u organizmu, a mi koji smo oboljeli od raka bi trebali poticati lužnatu okolinu u organizmu..

Evo link

www.valetudo-drroso.com/site/znanje-je-moc/37-luznato-kisela-uravnotezenost-organizma.html

[Vanda]

Draga Sanda, naše tijelo je jako uspješno u održavanju stalnog pH uz pomoć pufera. Puferi su mješavine slabe kiseline i njezine baze ili slabe baze i njezine kiseline, a karakteristika im je ta da održavaju stalan pH. Puferi mogu biti dosta moćni: npr neki hranjivi mediji za stanice koje mi imamo u laboratoriju su tako dobro puferirani, da ako im želiš promijeniti pH značajnije, moraš uzet koncentriranu jaku kiselinu ili lužinu, poput solne. Tako jake pufere imamo i mi u organizmu. Kada ne bismo imali pufere, jedna limunada bi nas usmrtila. Tako da hrana teško može značajnije narušavati pH. Kada bi mogla, to bi se jako brzo odrazilo na organizam jer organizam ne trpi velike promjene pH. Ne bi ti se ni stigao razvit rak koliko bi brzo oboljela i umrla.

Zašto je važno u organizmu imati stalan pH? Zato što radnici našeg organizma - enzimi i proteini - imaju svoj preferirani pH (i temperaturu) u kojem najbolje rade. Velika većina naših enzima najbolje radi na 36 C i pH oko 7. Staviš ih u neku kiselinu ili digneš temperaturu - protein/enzim izgubi svoju strukturu i prestane raditi. Isto kao što ni mi ne možemo raditi na - 5 npr.

Kada nešto pojedeš, što naše tijelo napravi? Uvali to izuzetno jaku kiselinu, solnu kiselinu (onu isto kojom skidaš kamenac u WCu ) pH oko 1. Ako si ikada povraćala, znaš kako peče i koliko je jaka. Ništa tako jako kiselo ne bi dobrovoljno pojela (niti bi mogla pojesti bez da se ozbiljno ne ozljediš). Dakle kakva god bila početna kiselost hrane potpuno je nebitno s obzirom da sve u želucu postane ekstra kiselo. Nakon što se u želucu sva hrana pretvorila u tekućinu (himu), iz želuca ulazi u duodenum gdje se neutralizira uz pomoć lužnatog sekreta iz duodenalnih žlijezda (zovu se još i Brunerove žlijezde). Sada u crijevo ulazi probavljena hrana koja je vrlo uspješno neutralizirana (ako duodenalne žlijezde ne rade dobro, dobije se čir.

Tako da to sa kiselošću ti je još jedna od ne baš točnih priča. Livestrong je okarakterizirao ovu prehranu kao punu voća i ne štetnu, ali se ograđuju od svih tvrdnji o "ljekovitosti: www.livestrong.com/article/477214-alkaline-acid-diet/.
Detaljno o kiselinama, lužinama i probavi i o tome kako je urin jedina tjelesna tekućina kojoj se pH može promijeniti sa prehranom imaš na Quackswatchu (Quackswatch je odlična stranica na kojoj se ljude upozorava na sve moguće vrste prevara - s naglaskom na zdravstvo): www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/coral2.html

[Vanda]

British journal of Cancer ima cijeli web focus na ulogu životnog stila (prehrane, tjelesne aktivnosti, pušenja, konzumacije alkohola) u riziku od pojave raka: www.nature.com/bjc/focus/lifestyle/index.html?WT.mc_id=TOC_BJC_13
Ima dosta toga o hrani - a izdvojila bih veliku studiju o mediteranskom načinu prehrane - www.nature.com/bjc/journal/v104/n9/abs/bjc2011106a.html - što se više hranite mediteranski, to bolje ukratko

[xsara]

DA li je neko koristio shitaki pecurke(Gljive)?Nesto o njima ?

[Vanda]

Xsara - o potencijalnom antitumorskom djelovanju shiitake gljiva ima malo dokaza, i pretklinički su (in vitro, ili na životinjama). Princip djelovanja je da su pune AHCC odnosno glukana koji djeluju aktivirajuće na neke stanice urođene imunosti (makrofage i NK stanice). Ako su vam fine, navalite. Ako nisu, imate za kupit gotove AHCC pripravke ili beta-glukan pa vam dođe na isto. Naglašavam da konkretnih dokaza da će vam od toga biti bolje NEMA. S time de budete oprezni ako supruga ima problema sa jetrom (povišene jetrene enzime) i prekinete korištenje.

Evo par linkova na znanstvene publikacije, ali nisu u časopisima koji imaju najbolju reputaciju tako da bih ja sve to uzela sazrnom soli:
pen.sagepub.com/content/35/4/449.long
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1753-4887.2009.00230.x/abstract

[jj]

Kupine! Mjerica košta 12 kn i aktualne su ne još dugo, zato svi trk na plac. Trešnje također. Zapravo svo bobičasto voće.

[jj]

Prokulice i brokula zajedno. Kuhati do 5 minuta i dobar tek.

[jj]

Romanesco broccoli, hibrid brokule i karfiola, poznato i po imenu šenon. Priprema se jednako kao brokula ( kuhanje na pari do 5 minuta).

[jj]

Začin kurkuma. Po meni definitivno broj jedan anti-rak(_debelog_crijeva) namirnica. Nevjerojatno da još nije spomenuta ovdje. Bolje kasno nego nikad.

[Gerardo]

Ja sam izbacio obično mlijeko iz prehrane i pijem samo zobeno i jedem dosta zobi i osjećam se generalno puno zdravije i bolje od tada.

[salcin]

Feb 5, 2013 12:04:49 GMT 1 Vanda said:

Draga Sanda, naše tijelo je jako uspješno u održavanju stalnog pH uz pomoć pufera. Puferi su mješavine slabe kiseline i njezine baze ili slabe baze i njezine kiseline, a karakteristika im je ta da održavaju stalan pH. Puferi mogu biti dosta moćni: npr neki hranjivi mediji za stanice koje mi imamo u laboratoriju su tako dobro puferirani, da ako im želiš promijeniti pH značajnije, moraš uzet koncentriranu jaku kiselinu ili lužinu, poput solne. Tako jake pufere imamo i mi u organizmu. Kada ne bismo imali pufere, jedna limunada bi nas usmrtila. Tako da hrana teško može značajnije narušavati pH. Kada bi mogla, to bi se jako brzo odrazilo na organizam jer organizam ne trpi velike promjene pH. Ne bi ti se ni stigao razvit rak koliko bi brzo oboljela i umrla.

Zašto je važno u organizmu imati stalan pH? Zato što radnici našeg organizma - enzimi i proteini - imaju svoj preferirani pH (i temperaturu) u kojem najbolje rade. Velika većina naših enzima najbolje radi na 36 C i pH oko 7. Staviš ih u neku kiselinu ili digneš temperaturu - protein/enzim izgubi svoju strukturu i prestane raditi. Isto kao što ni mi ne možemo raditi na - 5 npr.

Kada nešto pojedeš, što naše tijelo napravi? Uvali to izuzetno jaku kiselinu, solnu kiselinu (onu isto kojom skidaš kamenac u WCu ) pH oko 1. Ako si ikada povraćala, znaš kako peče i koliko je jaka. Ništa tako jako kiselo ne bi dobrovoljno pojela (niti bi mogla pojesti bez da se ozbiljno ne ozljediš). Dakle kakva god bila početna kiselost hrane potpuno je nebitno s obzirom da sve u želucu postane ekstra kiselo. Nakon što se u želucu sva hrana pretvorila u tekućinu (himu), iz želuca ulazi u duodenum gdje se neutralizira uz pomoć lužnatog sekreta iz duodenalnih žlijezda (zovu se još i Brunerove žlijezde). Sada u crijevo ulazi probavljena hrana koja je vrlo uspješno neutralizirana (ako duodenalne žlijezde ne rade dobro, dobije se čir.

Tako da to sa kiselošću ti je još jedna od ne baš točnih priča. Livestrong je okarakterizirao ovu prehranu kao punu voća i ne štetnu, ali se ograđuju od svih tvrdnji o "ljekovitosti: www.livestrong.com/article/477214-alkaline-acid-diet/.
Detaljno o kiselinama, lužinama i probavi i o tome kako je urin jedina tjelesna tekućina kojoj se pH može promijeniti sa prehranom imaš na Quackswatchu (Quackswatch je odlična stranica na kojoj se ljude upozorava na sve moguće vrste prevara - s naglaskom na zdravstvo): www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/coral2.html

[salcin]

Ja neznam da li je ispravno na ovaj nacin postaviti pitanje,ali moram naglasiti da sam se tek registrirao,pa ce te me nadam se razumjeti.Naime u svezi sa kiselosti organizma procitao sam da je preporucljivo uvecer popiti casu vode sa jednom ili dvije cajne kasikice sode bikarbone,pa sam u nedoumici glede stomacne kiseline,da li ce soda bikarbona razblaziti stomacnu kiselinu,ukratko da li to ide i je li ispravno?

[Vanda]

Super. Ja pijem pol litre mlijeka dnevno+puno sira i osjećam se izvrsno. Osobna iskustva ne znače ništa. Za izvrstan članak na tu temu, molim pogledaj ovdje: laikaskeptik.wordpress.com/2011/05/28/osobno-iskustvo-u-medicini-je-nevazno-vaznost-studija-i-misterij-placeba/

Smatram da je anti-mliječna kampanja koja se u zadnje vrijeme vodi po medijima stvar pomodarstva nego nekih relevantnih podataka o štetnosti uzimanja mlijeka. Isto kao i trenutna fama oko glutena. Osim naravno ukoliko je osoba intolerantna na laktozu ili celijakičar.

[Vanda]

Jun 6, 2014 11:07:01 GMT 1 salcin said:

Ja neznam da li je ispravno na ovaj nacin postaviti pitanje,ali moram naglasiti da sam se tek registrirao,pa ce te me nadam se razumjeti.Naime u svezi sa kiselosti organizma procitao sam da je preporucljivo uvecer popiti casu vode sa jednom ili dvije cajne kasikice sode bikarbone,pa sam u nedoumici glede stomacne kiseline,da li ce soda bikarbona razblaziti stomacnu kiselinu,ukratko da li to ide i je li ispravno?

Dragi salcin, dobrodošao na forum. Ovo što navodiš je preporuka za ljude koji imaju GERB (gastro ezofagealna refluksna bolest iliti žgaravica) kako bi se neutralizirao višak želučane kiseline. Ukoliko nemaš problema sa refluksom kiseline, nemaš zašto piti sodu-bikarbonu.

[salcin]

Draga Vanda,nisam bio precizan u svom pitanju u svezi sode bikarbone,naime ja nemam barem cesto zgaravicu,ali imam jako kiseo cjeli organizam,urin 4,a i krv,acidum uricum imam441,gornja granica je428,pa bih radi toga uzimao sodu bikarbonu,da bih smanjio kiselost,a povecao luznjstost.

[jj]

Salcin, mislim da se nalaziš na krivoj temi krivog foruma. Ovaj je forum podrška oboljelima od malignih bolesti, a tema je anti-rak hrana.

U vezi tvojih problema s "kiselošću organizma" i željom za uzimanjem sode najbolje ti je konzultirati osobnog liječnika.

[salcin]

Draga Vanda,ja sam siguran da sam na pravoj adresi jer bas kiselost organizma je ili indikator raka ili pogodno tlo za rak.Neznam da li ste upoznati sa informacijom o americkom naucniku koji tvrdi da je soda bikarbona siguran lijek za rak,samo nijedna farmaceutska kuca nije zainteresirana za to otkrice jer je notorna istina da vise ljudi zivi od raka nego sto umire.Draga Vanda ja sam samo preplasen ovom kiseloscu moga organizma,pa sam samo htio sa Vama da se konsultiram,izvinjavamse i svako dobro.

[Gerardo]

Koliko znam tu ideju da je soda bikarbona lijek za rak drsko promiče jedan talijanski nadriliječnik. Svatko ko ima određenog znanja iz medicine ili farmacije zna da je to glupost, a gospođa Vanda zasigurno ima tako da željno očekujem njen odgovor.

[nena2013]

A ja mislim da našoj Vandi ta soda bikarbona već na uši izlazi...
dokt. Simoncelli...ili Limoncelli tako nekako...a priznajem, i ja sam pokušala... dok nisam baš ovdje doznala da je to teška glupost
Ajd, preživjela sam i to!!

[Vanda]

Dr. Simoncini je izgubio licencu za prakticiranje medicine jer je svoje pacijente podvrgavao ovoj gluposti. Nema nikakvih dokaza za njegove tvrdnje. A tvrdnja da se farma industriji ne isplati soda bikarbona je glupost - ljudi plaćaju masne svote za svakakvu glupost, gdje ne bi za sodom bokarbonom analitičke kvalitete, certificirane od XYZ agencije koju prodaje npr Novartis. NEMA tog proizvda na kojem farma industrija ne može zaraditi ukoliko želi i ukoliko joj regulatorne agencije to odobre. Pogle koliko ljudi daje masne pare za vitamine, a mogu kupit jabuku za manje novaca. Ili dućani "organičke" prehrane gdje za obični grah platiš 3x veću cifru jer je kao bez pesticida. VIdjela sam endavno reklamu za dodatak prehrani KVASAC! Pardon, ekstrakt kvasca. A možeš kupit germu u dućanu za 5 kn i tvoj želudac će vrlo efikasno provesti ekstrakciju kvasca. Stvar je samo toga da naši ljudi slabo poznaju biologiju svoga tijela pa nasjednu na stručne riječi. VJERUJ mi, da sam beskrupulozna, složila bih ti takvu priču oko sode bokarbone koju ja prodajem da bi mi platio 400 kn za 2 žličice. Svatko sa malo znanja biologije/kemije i malo znanja ljudske psihologije to može. Ljudi vole skupo platiti stvari jer onda misle da su bolje.