|
Post by Vanda on Feb 9, 2017 17:16:26 GMT 1
Draga etna, nadala sam se da ce ti se javiti netko sa iskistvom,nazalost nije. Jel bila svekica na PETu u medjuvremenu? Da nije kakav infekt pobrala? Ako vec nisye, odite kod lijecnika opce praksa i svakako zovite njenog onkologa.
|
|
|
Post by etna3005 on Feb 14, 2017 11:14:25 GMT 1
Bila je,stigao je nalaz jucer,nije dobar,nazalost,prosirilo se.
|
|
|
Post by Vanda on Feb 14, 2017 19:20:40 GMT 1
A joj. Sto kaze onkolog, kakav je sad plan akcije?
|
|
|
Post by etna3005 on Feb 22, 2017 21:04:39 GMT 1
Ugradili su joj jejunostomu,cijev za hranjenje na tanko crijevo. I kad se malo oporavi od zahvata,kemoterapije.
|
|
|
Post by Vanda on Feb 23, 2017 8:50:19 GMT 1
Sretno!
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Apr 11, 2017 12:57:57 GMT 1
Bok svima, čitam vas već nekoliko dana ali sam danas tek skupila snage za pisanje. Baka mi ima rak želuca i molim vas za savjete i pomoć. Od nove godine je imala bolove u želucu i stalno joj se "podrigivalo". Postajalo joj je često mučno. Otišla je u veljači doktorici opće prakse u zg te joj je ona bez ikakvih dodatnih pregleda rekla da ima upalu želuca te dala lijekove. Tražili smo da se izvade krv i mokraća te je dr rekla da je sve ok. Nakon terapije opet kaže da je sve ok. Baku i dalje boli te u užujku opet odlazi istoj dr koja joj govori da joj nije ništa. Tražimo uzv ali dr kaže da nema potrebe i ako baš želimo da mora čekati cca 3 tjedna. Danas sam dr prijavila inspekciji zdravstva, ima li to smisla uopće? Uglavnom nakon toga baku šaljemo u Njemačku jer ima i njihovo zdravstveno. Tamo ju odmah hospitaliziraju i otkrivaju rak želuca. Jučer su napravljene dodatne pretrage i danas saznajemo da se proširilo i na pluća. Večeras će raditi pretrage glave da vide da li i tamo ima. Tako su nam rekli. Sutra bi doktori trebali odlučiti o daljnjem tijeku. Tetka je danas dobila dr i rečeno joj je da je stanje izlječivo ukoliko je rak na plućima isti kao na želucu. To su joj rekli na tel. Sutra će znati detaljno. Baka je trenutno u velikom strahu tj misli da će umrjeti. Meni je grozno jer sam u hr i ne mogu pomoći. Inače je baka bila zdrava, ima 70 godina, super pokretna, izgleda odlično izuzev stanja psihickog koje ju je danas zadesilo nakon otkrića i na plućima. Može li mi itko pojasniti što će se sada najvjerojatnije događati i kakve su šanse za liječenje? Užasno mi je. Plačem na poslu i jednostavno neznam kako da se nosim sa tim
|
|
|
Post by Vanda on Apr 11, 2017 13:23:48 GMT 1
Neka si prijavila liječnicu, dosta je više njihovog neodgovornog ponašanja. Prijavi je i Hrvatskoj liječničkoj komori! Ako ništa drugo, napravit ćeš joj velike neugodnosti.
Baka će ići na pretrage da se utvrdi točno ime i prezime raka i, po mogućnosti, metastaza. Nakon toga, ovisno o rezultatima i njenom stanju, će ići na operaciju i/ili terapiju - bilo kemo bilo radio. Opet ovisno o raku. Kod starijih ljudi rak progresira puno sporije nego kod mladih jer je sav metabolizam usporen, tako da je to dobra vijest.
Kako se nositi sa tim - dan po dan. Sad ste svi još u šoku, ali ovakve dijagnoze nisu rijetkost i sa njima se tisuće ljudi suočavaju svaki dan i izdržavaju pa ćete i vi tako. Pričekajte nalaze i ne skačite pred rudo. Svi ćemo umrijeti kad tad, a s obzirom na bakine godine, usporen metabolizam i optimizam liječnika, ja se ne bi još predavala niti zalegla u krevet, imate dobre šanse da kontorlirate stanje. Na kraju krajeva, bilo je ovdje primjra ljudi koji su bili nepokretni i na samom rubu smrti, pa su se uz terapiju pridigli i proživjeli još par kvalitetnih godina. Ne želim ovime umanjiti vašu patnju, nego osvijestiti da su to sve životne situacije. Tyreba otplakat malo, ali onda treba stisnut zube i gurat dalje. Sretno!
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Apr 11, 2017 14:52:23 GMT 1
Puno, puno hvala na odgovoru. Ulili ste mi bar malo optimizma u dan. Inace sam stijena obitelji i ne zelim pokazati da sam slomljena trenutno. Sa bakom su trenutno sve tri kćeri, djed, unuke i praunuka tj moja kćer. Ja sam jedina u hr jer trenutno ne mogu otići sa posla. I to me ubija. Nisam jos pricala sa bakom na tel, slala sam joj poruke podrske. Bojim se nazvati ju jer cu plakati a bojim se da ce ju to deprimirati. Da pricekam jos koji dan da se malo smirim ili da ju ovakva zovem?
Doktora danas nema ali je tetka trazila sutra obavezno razgovor i da nas upute u stanje.
Iz ministarstva su mi se odmah danas javili i trazili dodatne podatke doktorice. Na komoru sam također poslala prijavu. Znam da ju to neće izliječiti niti vratiti vrijeme ali ovako imam osjećaj da bar nesto poduziman
|
|
|
Post by Vanda on Apr 11, 2017 20:07:35 GMT 1
Ja bi ti savjetovala da pricekas sa tel razgovorom dok se ne smiris, baka bi se mogla jos vise uplasiti i deprimirati ako cuje da si i ti uzrujana. Ne trebas bit stijena bez osjecaja, ali bolje da se ne slomis pred bakom, bar ne jos sada. Uostalom, nije sama, okruzena je familijom. Zato si vjerojatno ti pukla jer si ostala sama. Probaj nac neko rame za plakanje da te osokoli.
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Apr 12, 2017 12:48:10 GMT 1
Upravo sam se cula sa svojima. Danas je tetka pricala sa dr koji je rekao da je jucer doslo do dosta nesporazuma. Cinjenica i dijagnoza raka zeluca stoji. To sto su nasli na plucima je nesto. Kaze da je pre sitno da bi uzeli uzorak i da on trenutno misli da nije povezano za rakom zeluca ali s obzirom na rak moraju biti oprezni. Okolni organi nisu zahvaceni rakom. Veceras cemo znati kada ce biti op i daljnji tijek lijecenja. Danas opet imam optimizma da ce sve proci ok i da cemo se izboriti svi zajedno da baka ostane jos dugo s nama.
Jucer mi je kolegica na poslu rekla da se ne uzrujavam toliko, da je baka imala lijep zivot i da je sada mozda vrijeme da ode. Srce mi je htjelo umrjet od tuge. Ok, znam da nekima 70 god zvuci puno ali naravno da meni nije kada je u pitanju moja baka. A i do jucer je bila tako reci zdrava...
|
|
|
Post by Vanda on Apr 13, 2017 7:46:22 GMT 1
Odlična je vijest da izgleda da nema meta, stvarno! Mete jako pogoršavaju prognozu. Sašta ćeš čut od ljudi, rak iz njih izvlači i najbolje i najgore. Kolegica te vjerojatno htjela utješit, a i tko zna, možda je netko njen umro od raka u puno mlađoj dobi pa joj fali taktičnosti. Sasvim je jasno da kad se radi o nekom tvom, da ni 150 godina ne bi bilo dovoljno. Nitko još ne govori o nikakvom umiranju, pa se nemoj dati ni uvući u taj razgovor. Moj prijedlog je da se baka liječi u Njemačkoj ako može jer su u Njemačkoj vrlo vjerojanto puno empatičniji s pacijentima, a o uvjetima da i ne govorimo. Ovdje bi vam se lako moglo dogoditi da istu stvar koju si čula od prijateljice, čuješ iz usta liječnika. I da je ne pošalju na liječenje zbog štednje.
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Apr 13, 2017 12:19:25 GMT 1
Puno hvala na postovima. Zaista mi puno znaci cuti par rijeci od nekoga nepristranog ali i od nekoga tko je sam prosao dio toga pa moze dati savjet (nazalost) iz prve ruke.
Baka definitivno lijecenje nastavlja u njemackoj. Ima tamo zdravstveno i nema sanse da dozvolim ikome ovdje da je pipne vise.
Jucer su nam rekli da nejdu odma na vađenje želuca tj da je to za njih zadnja opcija. Rak je zahvatio cijeli želudac ali nije napao okolne organe niti metastazirao. Po tome bi oni da rade op sada morali izvaditi cijeli zeludac a dr kaze da ce to napraviti tek ako nakon kemo stanje bude jednako. Iduci tjedan joj planiraju probusiti tri rupe na trbuhu kroz koje ce uvesti kamere i sondu za kemoterapiju. Zatim ce nekoliko mj ici na kemo a tek onda ce odluciti kada i kakva ce biti operacija. Dr kaze da postoje pristojne sanse za dobru pobjedu nad bolesti.
E sad me zanima da li znas mozda neesto o takvom nacinu lijecenja? Sve sto sam citala u hr je da se zeludac odma vadi. Pa mi je ovo sada malo cudno iako se nadam da dr ipak znaju sto rade
|
|
|
Post by Vanda on Apr 14, 2017 7:34:31 GMT 1
|
|
|
Post by Vanda on Apr 14, 2017 7:46:53 GMT 1
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Apr 14, 2017 8:09:04 GMT 1
Puno puno hvala. Procitat cu prvo sve pa ako ne budem razumjela cu pitati. Trazila sam i sama jucer ali nisam nasla nista osim malog clanka na njemackom gdje je 2010.g. pisano da se u njemackoj pocinje provoditi kemo prije operacije kao preferirana varijanta lijecenja.
Jucer sam razgovarala sa bakom ali su svi bili na razglasu. Osjetim u glasu da se pravi da je dobro. Njoj je sada tesko jer ide prvo na kemo i dr joj je rekla da ce to trajati par mjeseci a ona see nadala da ce joj izvaditi zeludac i da ce onda kroz neko vrijeme moci nazad u hr jer je navikla u ovo doba otici na more i biti do jeseni. Danas cu ju zvati i pokusati joj objasniti da je bolje da se sada lijeci i godinu dana tamo pa da se vrati zdrava i da mozemo uzivati u svim ostalim trenutcima nego da se sada ovdje pati. Pustili su je sada do srijede doma tj kod tetke je, da se malo opusti a u srijedu ide natrag u bolnicu jer ce joj u cetvrtak uvesti te kamere i sondu.
Inace, procitala sam sve tvoje savjete vezane za kemo te pripravke o kojima si pisala za imunitet i protiv mucnine. Sada cu jedan dan sjesti i zapisati sve tako da imam na jednom mjestu. Planiram im kao prvo poslati nacin pripravka sokova, osobito od cikle o kojem se ovdje dosta pise. Puno hvala na svim postovima i na svim informacijama koje si ovdje stavila te omogucila i svima nama ostalima da ne lutamo sami po netu nego da se koliko toliko educiramo na jednom i pouzdanom mjestu. Ako nista drugo, osim tuge, ova situacija me uvelike osvjestila da se pocnem brinuti i o svojem zdravlju vise, da cijenim ostale vise i uzivam u svakom trenutku sa voljenima i opcenito u zivotu, jer je zaista kratak i nepredvidiv.
|
|
Barb
Novi član
Posts: 26
|
Post by Barb on Apr 17, 2017 14:16:54 GMT 1
Bok Paola , Jako mi je zao sto tvoja baka mora kroz sve ovo prolaziti . Podelicu nase izkustvo ,kao sto si sigurno citala pre 2 godine suprugu su diagnozilali rak zeludca . Mi zivimo i radimo u Briselu ,i njemu nisu hteli da cuju da prvo bude operacije no prvo hemo ! Isto tako su mu radili laparoskopiju pre terapije jel kod njega ni skaner ni pet skan nije pokazao nista ,hteli su biti sigurni da nije poceo da se siri ,svom srecom nije . Dobijo je 4 hemo pre operacije i tri posle . Ja mislim da se zove Mac Donald protokol,i svom srecom sve je podneo vrlo dobro . Samo da nadjete dobrog onkologa i hirurga koji ima navike da operise tumore jel jako je bitno da tokom operacije izvadi dosta linfnih cvorova. I naravno da baka ima poverenje u njih , mi smo promenili prvi put ljecnike jel nismo osetili da je to to .Al smo zato nasli vrhunske Dr u koje smo odma imali 100% poverenje ,i sve njima prepustili Jel smo znali da ce sve uciniti da sve bude ok . Tako je i bilo ,suprug bio na kontrolu prosle sedmice i sve je ok . Rekli nam da se opustimo da je timing dobar i da bi trebalo sve biti u redu . Samo budite optimisticni i uz baku Bice sve dobro .
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Apr 30, 2017 18:06:08 GMT 1
Hvala Barb i Vanda naravno.
Drago mi je cuti pozitivan ishod lijecenja, nadam se da ce tako i ostati.
Baki je prosli tjedan ugradjen port, negdje oko ramena tj ispod ruke ako sam dobro shvatila. Preko njega ce joj davati kemo. Uzeli su i uzorak raka i u srijedu cemo znati ostatak detalja tj nalaz i termin pocetka kemo i ostali tijek lijecenja. Malo sam nervozna sto sve toliko traje, cini mi se kao vjecnost a proslo je 3 tjedna od dijagnoze.
Neznam kako bi pitala, citala sam puno ali bi htjela cuti misljenje ljudi ovdje, sa iskustvom karcinoma. Radi se o ulju konoplje. Moze li stetiti uz kemo?
Neki dan sam dobila dopis ministarstva zdravstva u kojem mi salju dopis koji su poslali prijavljenoj lijecnici u kojem ju traze da dostavi bakin karton i svoj iskaz u roku od 8 dana. Drago mi je da su reagirali iako je to vrlo mala utjeha za pocinjenu stetu...
|
|
|
Post by Vanda on Apr 30, 2017 20:08:24 GMT 1
Ulje konopljeja sada in, po mom msljenju je puno precijenjena. Doduse, ovisi sto ocekujes od nje. Do sada nisu pokazani uvjerljivi dokazi o antitumorskom djelovanju. S druge strane, konoplja ima pokazane ucinke na pojacanje apetita i uspavljuje. Ja sam takodjer skepticna oko samog trzista, bojim se da je proizvodnja jako neregulirana, a kad imas nereguliranu proizvodnju nitko ne kontrolira koliko stvarno ima konoplje u pripravku i koliko stvarno ima korisnih supstanci iz konoplje. Ako uzimas bilo sto, obavezno pitaj kako je taj pripravak klasificiran (dodaci za prehranu prolaze vrlo slabe kontrole) i ima li ikakve certifikate. Ako kma, obavezno provjeri certifikate da li stvarno vrijede nesto ili ne. Nije 3 tjedna tak dugo, pogotovo za stariju osobu sa usporenim metabolizmom. A i morala se baka oporavit od ugradnje porta! Sretno tebi i baki! I svaka cast da si istjerala prijavu do kraja. Mnogi odustanu u ovako teskoj situaciji, sto je razumljivo. Ali onda se losi lijecnici provuku i dalje unesrecuju druge.
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on May 3, 2017 19:06:15 GMT 1
Hvala Vanda.
I mene brine kvaliteta ulja. Iako mi ljudi tvrde za jednog prodavaca da je provjeren...eh sada. Neznam.
Stanje je uzasno. Upravo smo dobili nalaze tj izvjestaj doktora koji vise nije tako optimistican. Kaze da je prosireno po cijelom zelucu i da trenutno odstranjivanje nebi imalo koristi. U pon krece sa kemo i operacija ce biti samo u slucaju da dodje do smanjenja od kemo, za sto postoji mogucnost ali mala. Uzas, samo mi to pada na pamet. Ne zelim odustati ali sa tom prognozom i psihickog stanja bake koja je sada uvjerena da je gotova, bojim se da su sanse gotovo nikakve...
Mama se sada okrenula alternativi te predlaze da pokusamo to. Neznam sto baka misli o tome. Receno nam je za ulje konoplje, sto sam vec rekla i mami je kolegica rekla za nekakav graviola prah i paw paw kapsule koje su navodno izljecile njenu mamu. Znas li ista o tome? Ja sam dosta skepticna jer sam misljenja da te stvari zaista tako djeluju da bi onda svi oboljeli bili zivi i zdravi i rak nebi uzimao toliko zivota, a s druge strane se nadas nekom cudu. Neznam ni sama. Svaki savjet dobrodosao. Kolika je uopce duljina zivota sa takvom prosirenoscu raka, bojim se da se radi o nekoliko mjeseci...?
|
|
|
Post by Vanda on May 4, 2017 11:32:37 GMT 1
Moj stav o dodacima je isti kao i tvoj - da to išta vrijedi, već bi bilo u standardnoj terapiji. A s obzirom na to kako se takvi pripravci uopće ne kontroliraju (dakle nitko ti ne garantira da sse u pripravku graviole nalazi graviola), mislim da je to bacanje novaca u najmannju ruku, a i potencijalno kockanje sa zdravljem. O gravioli imaš cijelu temu ovdje: rak-nije-mrak.proboards.com/thread/39/graviola Nitko ti ne može reći kolika je duljina života, ovisi od osobe do osobe, ali i o dobi. Starija dob je u ovom slučaju prednost. Uostalom, kao da ti znaš dal će ti sutra past cigla na glavu? Iskoristit maksimalno svaki dan i to je to.
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Jun 27, 2017 16:51:24 GMT 1
Bok, Evo napokon imam sve bakine nalaze kod sebe. Dijagnoza je G2-3, T3, N1. Nesto sam uspjela naci ali nisam sigurna jesam dobro razumjela pa ako moze prijevod tj pojasnjenje. Vec mjesec i pol prima svaki tjedan kemo. Jedan tjedan jacu pa drugi slabiju. U nalazima pise da prima kemo sa Oxaliplatin, 5FU, CA-Folinat
Pozdrav i nadam se da ste svi zdravi
|
|
|
Post by Vanda on Jun 27, 2017 18:27:45 GMT 1
T3 - tumor je probio 3 sloja zeluca i dosao do vanjskog, 4.sloja (seroze). N1 - 1-2 limfna cvora su pozitivna na tumor. G2-3 - stadij. 4 je najtezi, 1 je najlaksi.
Stanje je srednje tesko, nije dobro da postoje mete u LC, jer metastataka bolest ima znacajno nizu sansu za izlijecenje, al je dobro da nije probio zadnju zelucanu ovojnicu i prosirio se na peritoneum (potrbusnicu). Prednost je da je baka u godinama pa se i rak sporo siri. Kako podnosi terapiju? Od ovog sto si nabrojala bi joj moglo biti mucno pa ako je, obavezno nabavite antiemetike. Ima ih puno vrsta (vidi temu o mucnini) pa ne!a razloga da se baka pati.
Kakva je sansa da je operiraji, ako se smanji nakon kemo?
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Jun 27, 2017 18:58:48 GMT 1
Imala je dosta jake mucnine koje su joj kompletno poremetile normalno funkcioniranje. Prije 3 tjedna je zbog njih zavrsila i na infuzijama i imala pauzu od kemo. Neki dan joj je prisla mlada medicinska sestra i razgovarala s njom te joj je dala nove ljekove za mucninu od kojih joj je zadnja 2 dana super. E sad vidjet cemo. Pogledat cu temu pa vidjeti sto bi jos mogla koristiti. Doktori su onako. Kako koji. Jedan u bolnici je rekao da je stanje jako ozbiljno i da su sanse male dok je drugi rekao da je ozbiljno ali da on smatra da se to jos uvijek moze pozitivno rijesiti. Tetka upravo kontaktira kliniku u ulmu pa da tamo potraze jos koje misljenje. Operacija nije iskljucena ali ona ovisi o rezultatu kemoterapija. Trebala bi ih primati jos cca mjesec dana i onda ici na kompletne pretrage nakon kojih ce odluciti da li se tada ide na op (sto sumnjam jer mislim da nema sanse da se toliko povuklo) ili se nastavlja kemo nakon pauze. Baka je dobro izuzev blage izmucenosti od svega i straha, jede manje ali jede. Radi koliko moze, npr kuha rucak ako osjeca da moze. Voli boraviti vani. Problem je sto je u njemackoj. U stanu kod kceri. Oni joj sve pruzaju, ne smeta im ali se ona osjeca kao smetalo i to ju psihicki opterecuje jako. Osim toga je u zgradi, stanu. Fali joj njen dom i najradje bi se vratila u hr. Kaze da bi bila sretnija i opustenija. Ako bi u zg primala kemo bila bi u stanu kod moje mame ali zg opet ima vise prirode nego sto ima u njemackoj. Imala bi kuda prosetati i tako. A kada nebi isla na kemo bila bi kod kuce u glini gdje bi boravila i svojoj kuci i uzivala u dvoristu. Tako ona kaze. I sad nas moli da vidimo moze li ukoliko mora nastaviti kemo to obaviti u hr tj u zagrebu. Sto ti mislis o tome, da li je to pametno? Tako da sada trazim dobrog onkologa kod kojeg bi otisla sa njenim nalazima i popricala malo o cjelokupnoj situaciji te isto pitala za misljenje o dolasku u hr i nastavku lijecenja ovdje. Ja sam jako skepticna i u strahu ali sada sam s njom pricala i mislim da bi to za nju bilo dobro. Ona sjaji dok prica o mogucnosti da se lijeci u hr. Kada sam rekla da trazim onkologa imala sam osjecaj da skace i da me grli kroz slusalicu od srece. A ja samo zelim dozivjeti te trenutke u kojima je ona istinski sretna tako da cu dati sve od sebe da nadjem nekoga zaista dobrog. Pa ako imas koju preporuku bila bi jako zahvalna. Od prijateljice baka je isla kod dr Irme Goršić na rebru i kaze da je mlada ali jako temeljita i predana. Nisu ju trazili vec im je tako dodjeljena. E sad neznam sto da ja radim. Hoce li me itko htjeti tako primiti ako nazovem i kazem da bi ja dosla s nalazima na razgovor jer je baka u njemackoj?
|
|
|
Post by Vanda on Jun 28, 2017 16:17:43 GMT 1
Prestala bi baka vrlo brzo sjajiti kada bi se suočila sa liječenjem u Hrvatskoj. Od lista čekanja, do znatno smanjenih financija za lijekove, do puno lošijeg tretiranja pacijenata. A o tome kako neki liječnici tretiraju starije pacijente bolje da i ne pričam - i sama si iskusila slične reakcije od prijatelja. Mislim da baka ima velike zablude o tome kako bi joj bilo da se liječi tu. Ja sam znala po 3 sata čekati da me hematolog primi prije kemo. Ja ne bi liječenje u Njemačkoj birala za liječenje u Hrvatskoj nikad, ali to sam samo ja. Naravno da je psihička komponenta bitna i da s obzirom na godine je možda važnije da je baka sretna sada. Dobro odvagnite za i protiv. Je li vam šetnja po prirodi Zagreba dovoljno dobar razlog da se suočite sa odgađanjem terapije i višesatnim čekanjima u Hrvatskim bolnicama, znatno većom grubošću liječnika i hodanjem po različitim bolnicama? Antiemetike ćete morati sami plaćati. Teško ćeš dobit termin za ičći ikome na razgovor ako se baka već liječi u Njemačkoj. Neće ti nitko htjet razgovarat sa rodbinom od pacijenta, a ne sa pacijentom i to onim koji već negdje liječi, preopterećeni su iovako ionako i na prijem kod specijalista se čeka tjednima. Probaj, možda sam u krivu, ali sumnjam.
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Jul 17, 2017 17:43:17 GMT 1
Hej Vanda,
bila sam kod stručnjaka za gastroenterologiju, bivšeg ministra zdravlja. On mi je obećao baki osigurati liječenje tj terapiju istu kao u njemačkoj ukoliko dođe ovdje. Ali naravno problem koji si spomenula, čekanje po hodnicima itd ostaje. Tako da sam uspjela baku odgovoriti bar na 3 mj da jos ostane tamo a onda cemo vidjeti. Sad jos 2tj prima kemo i onda je dobila 3 tj odmora pa ce doci na more za to vrijeme i onda opet nastavlja kemo ciklus od 3mj.
Nego, htjela sam te pitati jesi li cula za istrazivanje koje je trenutno u svim medijima u njemackoj. Radi se o uporabi Methadona u lijecenju raka. Znanstvenica iz klinike u Ulmu je otkrila da se uzimajuci methadon uz kemo tumorske stanice povlace ili potpuno unistavaju. Navodno se methadon veze za tumorsku stanicu, omogucava da se u njoj stvaraju pukotine u koje kemo lako prodire i tako ju smanjuje ili unistava. Lijecila je preko 300 pacijenata tako i svi imaju pozitivne rezultate. Ii to sve ljudi u zadnjim stadijima oboljenja. Za njom je isto poceo raditi onkolog iz berlina koji je sve vidio i zapisivao te je tako lijecio preko 100 pacijenata koji takodjer svi imaju pozitivne pomake. U reportazi su gostovali i pacijenti.jedan od njih i sam doktor sa tumorom na mozgu i metastazama u krvi, trbuhu i jetrima. Prognoza mu je bila 12mj. Uzima methadon i ziv je vec 2 godine od dijagnoze. Rak nije nestao ali je puno manji. Ima puno svjedocanstava. Nakon istupa zene koja je to otkrila i uz to izjavila da se ne zeli proucavati lijek dalje i da ju svi napadaju zbog otkrica jer je lijek pre jeftin. Naime on kosta od 8 do 20 eura i nitko ne moze profitirati. Zbog toga se digla cijela prasina te je i klinika u ulmu dala izjavu da je otkrice temeljeno samo na zivotinjama iako doktorica ima dokaze da to nije tako a i zive svjedoke. Uglavnom rasprava se vodi na svim tv postajama a masa ljudi traze da im se prepiise liijek. Doktorica je također rekla da pacijenti sami traže doktore da im ih prepišu kao lijek za bolove. Baka ga planira traziti, nema sto za izgubiti. Sto ti mislis?
|
|
|
Post by Vanda on Jul 18, 2017 9:56:37 GMT 1
Draga Paola, ja sam jako oprezna i sumnjičava kada bilo tko tvrdi da ima čudesan lijek za rak (pogotovo kada taj lijek djeluje na sve tipove raka) i onda tvrdi da ga nitko ne želi istraživati jer je prejeftin. To je apsolutno odmah signal da se radi o prevari. Niti jedan lijek nije prejeftin za istraživanje, pogotovo za početna istraživanja koja ionako rade akademski istraživači kojima kronično nedostaje novaca pa bi skakali od sreće da mogu raditi odlična istraživanja za malo novaca. Dakle znanost danas radi po ovom principu - postaviš hipotezu i dokažeš je pokusima. Nakon toga svoje otkriće, detaljan opis postupaka i pokusa šalješ u znanstveni časopis. Urednici časopisa tvoj rad pošalju 2-3 drugih stručnjaka iz područja koji seciraju detlajno što si radio i onda daju svoje mišljenje - da li je istraživanje napravljeno kako treba, jesu li zaključci istraživanja potkrijepljeni dokazima. I onda daju svoju odluku - istraživanje nije dobro, dobro je ili treba još doraditi. SVako istraživanje mora biti ponovljeno nekoliko puta (reproducibilnost) i mora biit opisano dovoljno detaljno da ga svatko tko je dovoljno upoznat s područjem može ponoviti. Ljudi koji po novinama tvrde da ih svi napadaju jer je njihov lijek prejeftin obično imaju problema sa reproducibilnošću ili sa kvalitetom istraživanja, a lakše je okriviti teoriju zavjere protiv sebe nego se suočiti sa svojim lošim radom. AKo zaista imaju 100 pacijenata, gdje su objavili svoja opažanja? Koji su to pozitivni pomaci? Jesu li te pozitivne pomake pratili u dvostruko slijepom istraživanju (to je ono istraživanje gdje ni pacijent ni liječnik ne zna prima li terapiju sa ili bez novog lijeka, a koristi se kako bi se uklonila pristranost kojoj smo svi skloni). Nadalje, od učinka na životinjama do kliničkog ispitivanja na ljudima je dug i težak put. Kada taj put nije bio dug i težak imali smo situaciju s Talidomidom. Pusti ti što netko tvrdi po novinama, nek pokaže rezultate sa svim metodama i statistikama. Nema tu svjedočanstava, svjedoka ili nekog doktora iz Berlina koji je sve zapisivao. SVE se mora vrlo detaljno zapisati po točno poznatim protokolima i "pozitivni pomaci" se moraju dobro potkrijepiti dokazima i u usporedbi sa placebom. Moraš pokazati učinak na velikom broju pacijenata - na tisućama. OK za početnu studiju dovoljan je mali broj, ali lijek kkoji djeluje na 1 od 1000 pacijenata i nije neki lijek. A bez ovakve detaljne studije ne možeš ni znati kakav je. Ja ti garantiram da svaki business može profitirati na bilo kojem lijeku, pa da on košta i 3 lipe. AKo imaš lijek koji liječi sve rakove, proizvodiš ga za 3 lipe, a prodaješ za 3 kuna, imaš veću zaradu nego kod proizvodnje skupog monoklonskog protutijela u koje moraš uložiti 10000 kn za jednu dozu, a ne možeš naplatiti 100 puta više kao u slučaju onog od 3 lipe jer to nitko ne može platiti. TO su gluposti i priče za malu djecu i ja zaista ne razumijem kako to netko može povjerovati. Pa cijela industrijska revolucija i kapitalizam se temelji na što jeftinijoj proizvodnji. Da fakat postoji lijek koji liječi svaki rak i da košta 3 kn, pa zar misliš da ga svatko ne bi kupio u velikim količinama da ima za preventivu? A zarada na njemu je 100 X. I sad ti meni reci koji bi businessman odbio financirati ovakvu poslovnu priliku? Takvom lijeku ti možeš nabit cijenu i na 300 kn i opet će ga svi htjeti, a proizvodiš ga za ništa. Metadon se koristi u tretmanu boli kod onkoloških bolesnika pa neće biti teško pronaći dokaze da djeluje. AKo je tako odličan, ovi istraživači samo trebaju napraviti dobru retrospektivnu analizu na pacijentima koji su primali i nisu primali metadon i pokazat učinak. DOk to ne pokažu, sve što tvrde su neosnovane tvrdnje. Nemam baš vremena detaljno sad o ovome čitati. Koliko vidim, ova ekipa ima par radova in vitro na ovu temu i proveli su istraživanje na nešto ljudi. Ne znam što im je trebalo da izlaze u javnost sa teorijama zavjere, a do sada su radili sve kako treba, ne znam. Možda su novinari sve napuhali, kao i obično. Nisam uočila da su ova klinička ispitivanja objavili. Dok ne objave, bila bi oprezna sa bilo kakvim tvrdnjama. A niti jedan liječnik na svijetu ne može ti prepisati terapiju koja nije dobro ispitana i validirana, koliko god ti tražio i zahtjevao. Jer poslije, ako nešto krene po zlu, ti ga možeš tužiti za ubojstvo. Vrlo riskantne i neprovjerene nove terapije daju se samo na traženje onim pacijentima za koje su iscrpljene sve druge opcije. I to u jako kontroliranim uvjetima. Ovaj osvrt je dosta dobro pokrio sve ove točke: www.gesundheitsindustrie-bw.de/en/article/news/methadone-for-cancer-treatment-clinical-trials-are-needed-to-prove-the-effectiveness-of-this-opioid/ Ja sam uvijek uzbuđena kada se pronađe bilo što novo. ALi u tom uzbuđenju treba bit oprezan. VI ste tek počeli sa terapijom, još ni ne znate djeluje li. Ja bi pričekala da vidim kako dobro validirana terapija djeluje pa onda razmišljala da se uključim u kliničku studiju sa metadonom. Na kraju krajeva, je li poznata doza metadona pri kojoj se javjaju ti pozitivni učinci? Koje su nuspojave uzimanja metadona? Na koje karcinome navodno djeluje? O našim ministrima zdravstva i njihovim tvrdnjama kako se u Hrvatskoj liječimo isto kao i u Njemačkoj ne bih. Ako je tako, zašto je Andrija Hebrang za operaciju Ca prostate odlazio u Njemačku umjesto da se liječi u Hrvatskoj?
|
|
|
Post by Vanda on Jul 18, 2017 10:05:37 GMT 1
Ako ti zvučim oštro, to je zato što se jako nanerviram na neodgovorne novinare koji bez razmišljanja punku u javnost senzacionalnu priču o čudesnom lijeku, a ne misle kako će to utjecati na bolesne ljude i njihove familije. Ne kažem da ovo možda ne ispadne super lijek, ali samo kažem da je prerano za bombastične naslove. Eto. Drži se!
|
|
paola
Novi član
Posts: 16
|
Post by paola on Aug 23, 2017 11:10:36 GMT 1
ma ne vanda, slažem se s tobom. a pitanje sam ti postavila jer sam htjela znati stručno i objektivno mišljenje. i hvala ti na tome. pročitala sam odgovor isti dan ali sam sada tek došla u priliku odgovoriti.
inače, baka je prije dva i pol tjedna došla u hr jer joj je onkolog dao mjesec dana pauze od kemo. Išla je na more. Dobro je, koliko toliko. Kaže da je jako slaba, teško ide uz stepenice i bar 2-3 puta na dan mora malo prileći. Inače ju nije ništa bolilo sada ovaj period dok je bila ovdje. Mučio ju je samo umor. To je normalno? I kosa joj se dosta prorijedila.
|
|
|
Post by Vanda on Aug 29, 2017 14:48:47 GMT 1
Normalno je bit umoran nakon kemo.
|
|
nadzi
Novi član
Posts: 15
|
Post by nadzi on Sept 20, 2017 4:30:44 GMT 1
Zdravo. Zivot mi se okrenuo naopacke. U zadnjih par dana shvatih da mi otac boluje od karcinoma jednjaka. Nije jos potvrdjeno, ali sve ukazuje na to. Prije 2-3 mjesrca otac (72, ne pije, ne pusi, dijabeticar na inzulinu koji nastoji zivjeti sto zdravije, ima pacemaker na srcu) se poceo zaliti na nuspojave nekog lijeka za cirkulaciju, kazavsi nam da otezano guta otkako ga je poceo koristiti. U medjuvremenu nestadose problemi sa gutanjem. Sad ima problem sa zastojem hrane u donjem jednjAku, nekad 1-2 puta dnevno, nekad nikako. Odradio orl - ok. Dalje upucivan na ct pluca - ok, kks - ok, prosle sedmice uzv donjeg abdomena - ok, uz opasku da ima zraka oko zeluca, prosle sedmice pokusao uraditi gastroskopiju - neuspjesno jer povraca od tog postupkA, upucen na rtg duogastrodenuma -" dijaskopski jednjak uredne konture do podrucja kardiogastricnog prelaza gdje se vidi nepravilan defekt punjenja otvorene etiologije. Zeludac uredno polozen normokinetican i normotonican uredno pasira u b. duodenuma koji je uredan. Duodenalna vijuga ne pokazuje patoloske promjene." U tom radioloskom centru moja je sestra brzo usla kod dr, dok je otac bio u wc, i dr misli da je karcinom jer otac ima i taj neki sekret odozdo karAkteristican za tu bolest i oslabio je. Upucen odatle na gastroskopiju pod anestezijom, sto ce danas raditi privatno, a tokom postupka uzece mu i uzorak tkiva i poslati na biopsiju. Citam o karcinomu jednjaka i sva sam uplasena. Vec ga vidim kao zivog lesa. Molim vas da mi pomognete savjetima i informacijama. Plasim se dodatno - nakon dugo godina cekanja i borbe sad u mojoj 41. god cu postati majka po prvi put. Ova vijest o ocu me hvata u 8.mjesecu kad se spremam za porod. Ni za sta mi se vise ne zna. Bebu u stomaku sam zaboravila. Sjetim je se tek kad mi zalupa....sad kad sam ocu najpotrebnija ja cu morati brinuti oko bebe. Imam sestru i ona ce ulijetati koliko moze.
|
|